Сергей Варшавчик
Депутат Госдумы, секретарь ЦК КПРФ Олег Куликов, член официальной делегации наблюдателей Госдумы.
– Олег Анатольевич, в каком качестве вы и ваши коллеги присутствуете на этих выборах?
– Мы поехали в качестве наблюдателей. Несколько депутатов от фракции КПРФ – участники парламентской делегации, и с нами несколько десятков членов Союза коммунистической молодежи в качестве внепарламентской общественности.
– Кто пригласил вас в Белоруссию?
– Парламентскую делегацию – парламент страны, а Союз коммунистической молодежи – молодежные организации республики.
– Государственная Дума официально послала вас в Белоруссию?
– Да, есть официальное решение Госдумы послать в республику всех депутатов, которые задействованы в работе Внепарламентской ассамблеи России и Белоруссии.
– В чем заключается ваша деятельность?
– Мы присутствуем на избирательных участках, естественно, не заглядывая в избирательные бюллетени во время голосования, и будем присутствовать при подведении итогов.
– Как вас встретили? На границе не обыскивали, как иностранных наблюдателей?
– Нет, ничего такого не было, все было спокойно, нормально. У нас же другой межгосударственный статус с Белоруссией – общие границы, а также общие пограничная и таможенная служба.
– Какая сейчас обстановка в республике?
– В Минске – стабильная, но достаточно адекватная тому процессу, что проходит в Белоруссии.
– Много милиции и службы безопасности?
– Если не лукавить, то, конечно, больше, чем в обычные дни. Все-таки напряженность сказывается, потому что различные заявления зарубежных служб и дипломатических представительств предрекали, что будут выступления оппозиции. Конечно, власть, которая сейчас в Белоруссии, не нравится ни НАТО, ни американцам, которые по образу Украины хотели бы приблизить границы к Москве. Может произойти попытка оранжевого реванша, теперь уже в Белоруссии. Правда, пока, по своим товарищам, с которыми я созванивался, я этого не ощущаю.
– Каков ваш прогноз?
– Победит Лукашенко с 75% голосов.
– Как относитесь к заявлению Лукашенко, что он не уйдет с поста, пока золотовалютные запасы в республике не достигнут 10 млрд. долларов (сейчас они составляют порядка 1,349 млрд. долларов)?
– Я бы не хотел это комментировать. Это внутрибелорусское дело, и Россия тут не имеет никакого отношения. Ну, заявил и заявил.
– Проводите ли вы опросы избирателей при выходе из участков?
– Нет, мы не проводим exit-polls, поскольку это инструмент манипулирования.
– Есть ли у вас контакт с оппозицией или вы контактируете только с представителями избиркома Белоруссии?
– Мы контактируем с избиркомом и Компартией Белоруссии. С оппозицией мы не контактируем.
– А с иностранными наблюдателями?
– Нет, только с иностранными наблюдателями из стран СНГ, которые представляют парламентские коммунистические партии. Вообще же, иностранные наблюдатели, которые приезжают, уже ангажированы под определенный результат и являются инструментом политического влияния.
– Есть ли у вас ощущение, что будут столкновения?
– Попытки будут – потому что слишком большие средства закачаны и оппозиции надо показать, что не напрасно. Отмечу скоординированность действий оппозиции и зарубежных информационных агентств, наплыв которых наблюдается сейчас в республике. По сути дела, сейчас идет борьба между Россией и Западом на территории Белоруссии.
═
Андрей Терехов
Глава Комиссии по российско-американским отношениям в Совете по внешней политике (Council on Foreign Relations – Вашингтон), бывший специальный советник госсекретаря США по политике в отношении стран бывшего СССР Стивен Сестанович.
– Господин Сестанович, в последнее время Соединенные Штаты и Европа уделяют особое внимание развитию ситуации в Белоруссии и на Украине. В чем кроются причины такого интереса?
– Причина американского и европейского интереса проста. Белоруссия символизирует негативное направление, в котором могут двигаться постсоветские политические системы. Украина – более позитивное направление.
– Каких результатов выборов вы ожидаете в Белоруссии и на Украине? Как вы оцениваете подходы Москвы в отношении Киева и Минска и как такая политика может сказаться на российско-американских отношениях?
– Предсказать результаты в Белоруссии довольно просто: реального демократического процесса не будет. На Украине в итоге выборов, похоже, появится очередное коалиционное правительство, но пока неясно, кто в него войдет и насколько оно окажется сильным.
Что касается российской политики, то в последние пять лет ничто так больно не ударяло по репутации России на Западе, как ее поддержка мошенничества на украинских президентских выборах в ноябре 2004 г. А прекращение поставок российского газа в январе этого года многие восприняли как попытку Москвы наказать Киев. Здесь, в Америке, меньше знают о российской политике в отношении Белоруссии. Хотя интересующихся этим вопросом очевидное расположение Москвы к Лукашенко, похоже, озадачивает и даже вызывает неприязнь.
– Как может развиваться ситуация в Белоруссии после голосования? Возможны ли гражданские волнения? Как в этом случае будут вести себя Россия и Запад?
– В случае гражданских волнений в Белоруссии все правительства, естественно, призовут к спокойствию, терпению и диалогу. Это автоматический ответ, который, однако, вовсе не будет означать единства мнений. Будут важные отличия во взглядах США и Европы, с одной стороны, и России – с другой. В своих обращениях американцы и европейцы в целом осудят Лукашенко за насилие и предположат, что ему следует уйти. Москва скорее возложит вину на протестующих.
Но в отличие от президентских выборов на Украине в ноябре 2004 г. Россия потенциально могла бы сейчас сыграть большую роль в поиске решения в условиях столь серьезного противостояния в отношениях между белорусскими властями и западными правительствами.
Революция в Белоруссии в ближайшее время маловероятна. В долгосрочной перспективе она, вероятно, неизбежна. Американские заявления вряд ли сыграют в этом серьезную роль. Впрочем, не только правительство США выступает с критикой Лукашенко. Практически все европейские правительства заняли подобную позицию.
– Можно ли назвать последние впечатляющие шаги Вашингтона навстречу Киеву (предоставление Украине статуса рыночной экономики, отмена поправки Джексона–Вэника, завершение двусторонних переговоров в рамках процесса присоединения Украины к ВТО) частью стратегии США на постсоветском пространстве?
– Такие ли уж эти шаги впечатляющие? Мне такое развитие событий представляется вполне обычным, хотя оно и отражает устоявшуюся американскую стратегию поддержки правительств, осуществляющих реформы, а также политических движений, противодействующих диктатуре. Это не ново. Что действительно поражает и что относительно ново – политика России. Создается впечатление, что отныне Москва следует стратегии противодействия демократии.
Как же так получилось, что в Кремле стали усматривать угрозу российским интересам в демонстрациях людей в поддержку свободных и честных выборов в соседней стране?
– Как падение режима Лукашенко может отразиться на отношениях Москвы с Вашингтоном?
– Режим Лукашенко может пасть различными способами. Но если бы это произошло в результате мирных протестов против мошенничества на выборах, всем известно, как на это отреагируют в России: из Кремля пойдут встревоженные заявления о заговоре, организованном Джорджем Соросом, ЦРУ, НАТО, а, может быть, и Папой Римским. Последует активизация усилий по установлению контроля над политической жизнью в России, которые будут оправданны необходимостью остановить распространение ужасной оранжевой чумы! Естественно, в Вашингтоне возникнут новые вопросы относительно мотивов Москвы.
– Как воспринимают в США инициативу объединения России и Белоруссии в Союзное государство?
– Американская политика в отношении подобных объединений уже много лет остается прежней: эти решения будут восприниматься как легитимные, только если они отражают демократический выбор белорусского народа. В настоящий момент политически это невозможно.
– Когда, на ваш взгляд, Белоруссия и Украина смогут войти в НАТО и Евросоюз?
– Насколько мне известно, Белоруссия не проявляла большого интереса вступить в НАТО и в ЕС. Другое дело – Украина. Украине придется немало потрудиться, чтобы соответствовать критериям членства в этих организациях. Но уже сейчас она добилась большого уважения НАТО и Евросоюза. Как известно, Украина всерьез начала проявлять интерес к вступлению в Североатлантический альянс при президенте Кучме.
Для продвижения Киева по пути в НАТО многое было сделано именно при нем. Украина работала с НАТО в Боснии, Косово и Афганистане, вошла в военную коалицию в Ираке. Таким образом Киев уже показал, что способен вносить существенный вклад в решение общих проблем безопасности. Эти действия произвели сильное положительное впечатление на страны–члены НАТО.
Галина Грачева