М. КОРОЛЕВА – Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Я – Марина Королева, напротив Константин Ремчуков – главный редактор «Независимой газеты». Константин Вадимович, здравствуйте.
К. РЕМЧУКОВ - Здравствуйте.
М. КОРОЛЕВА – Ну что, Константин Вадимович, из дальних странствий воротясь. Вопросов накопилось ох, и все в основном касаются выборов. Не могу вас не спросить, поскольку читала у вас в твиттере, что вы попали буквально под ураган в США. В двух словах страшно было там и вообще как это все с точки зрения подготовки города, потому что мы тут буквально первыми строчками в новостях давали.
К. РЕМЧУКОВ - Раз тем много, значит, буду стараться лаконично выражать. Действительно угроза урагана застала нас в самой развитой в экономическом отношении и в институциональном отношении стране мира. И было очень интересно наблюдать, как готовится такая страна, страна с 14-15 триллионов долларов ВВП, даже нельзя вообразить, когда мы подойдем к этому уровню для защиты граждан.
М. КОРОЛЕВА – То есть не похоже на нас готовятся.
К. РЕМЧУКОВ - Мне очень понравились масштабы, организованность, разумность аргументов. С восточного побережья из зоны непосредственной опасности было эвакуировано 2 миллиона 700 тысяч человек. Эта цифра астрономическая в моем представлении. И мы видим, что даже, эвакуировав их, все равно 52 человека это жертвы. Я могу представить, если ты не эвакуируешь людей, сколько жертв из этих 2,7 миллиона человек. Четыре миллиона человек осталось там без света. Больше 10 млрд. долларов ущерб. Мэр Нью-Йорка Блумберг, очень взрослый разговор с людьми: я прошу вас покинуть и эвакуироваться из районов опасности.
М. КОРОЛЕВА – То есть не боятся панику наводить.
К. РЕМЧУКОВ - Он говорит, я прошу вас, я не думаю, что вы такие маломощные, что вас сдует ветром или захлестнет водой, но особенно люди старшего поколения, если вдруг во время урагана, изменения климата вам с сердцем станет плохо, то мы не сможем подослать туда скорую помощь, чтобы вам оказать помощь.
М. КОРОЛЕВА – Ничего себе аргумент.
К. РЕМЧУКОВ - Про такую же примерно мотивацию он говорит: я прошу остановить лифты. Потому что если вырубится электричество, а угроза такая была, соленые морские ветры океанические, и вы останетесь в лифте, мы конечно пришлем 911 безусловно, мы вас вытащим, но в этот момент 911 не сможет оказать помощь кому-то. В моем представлении это очень уважительный, серьезный, умный разговор о мотивации, почему нужно создать возможность спецслужбам для решения экстренных проблем оказывать помощь. Но потом на следующий день, когда уже угроза оказалась не такой, на которую рассчитывали, этому мэру Блумбергу досталось по полной программе, что он пережал ситуацию, что он пропустил в январе снегопад. Я тоже был в январе, я помню, мы зашли в ресторан с открытой головой, без шапки, а там 40 см снега на голове. Вот тогда он проморгал ситуацию. Ему слева и справа пошли ему объяснять, что он неправильный мэр. Который пропустив в январе, решил показать, какой он крутой сейчас и типа перебдел. То есть руководителям достается всегда. Но меры, которые были приняты, у меня вызвали большое уважение. И я понимал, как компетентны люди, ни пробок не создали. 2,7 миллиона человек вывезти, я думал, будет какой-то затор.
М. КОРОЛЕВА – Нам реально воспользоваться таким опытом? Или нам до этого как до Луны.
К. РЕМЧУКОВ - Второе скорее.
М. КОРОЛЕВА – Хорошо, давайте мы о наших ураганах. Политических прежде всего.
К. РЕМЧУКОВ - У нас есть политические ураганы?
М. КОРОЛЕВА – Да. Вы знаете, уже какие-то во всяком случае первые признаки. Охлобыстин тут в президенты собрался. Но об этом позже. Я с Владимира Путина хочу начать, который в данном случае не об ураганах, а о том, что все хорошо. Он на межрегиональной конференции «Единой России» в Череповце сегодня сказал, что у нас есть экономические успехи и более того, мы первыми преодолеем последствия мирового кризиса. И инфляция у нас сейчас очень низкая. Я что у вас хотела спросить. У него есть какие-то таинственные основания все это утверждать? Мы чего-то не знаем просто.
К. РЕМЧУКОВ - Нет, это система оценок. Есть показатель, допустим, ВВП вырастет в этом году на 4%. Путин спрашивает, а как в других странах. Ему говорят, кто-то 1,8, у кого-то 2,2. У кого-то 1,6. Он говорит: у нас 4. Лучше? – лучше. Инфляция, правда, хотя она будет и меньше, ожидается порядка 8%. Но ни в одной стране 8% нет, 8 рублей с каждых 100 рублей из каждого кармана, каждого российского гражданина эта инфляция вытащит. Инфляционный налог на всех граждан. Такого показателя в развитых странах нет. Он об этом не упоминал, может, забыл.
М. КОРОЛЕВА – Ну, может быть, с другими странами сравнивает.
К. РЕМЧУКОВ - Можно брать ВВП сравнивать с развитыми странами, которые оказались в ситуации, а инфляцию связывать с какой-нибудь Зимбабве. А такое тоже подходит. Но в целом конечно ему кажется, что мы выходим из ситуации, хотя я должен сказать, что при всех этих цифрах нормальный анализ, особенно в такой стране как наша, которая от Калининграда до Владивостока распространяется, нужно делать в региональном разрезе. Это первое. И второе смотреть, что бездефицитный бюджет в 2008 году формировался при цене на нефть 49 долларов, а сейчас 118. Что случилось, что в 2,5 раза больше стала стоимость нефти, а у нас только бюджет нулевым при такой цене становится, это проблема.
М. КОРОЛЕВА – Зачем и почему он сказал это сейчас? Тут просто некоторые политологи уже говорят, что это некая предвыборная риторика. Или это все действительно так оно и есть и сказал об этом премьер, как и должен сказать премьер.
К. РЕМЧУКОВ - Премьер у нас действительно последние два года уж точно на моей памяти он сам дает оценки своей деятельности. Как кризис начался, он на встречах с народом, когда по телевизору или пресс-конференции всегда говорит, что мы из кризиса кажется, выходим очень хорошо. Мы достаточно успешно справились с программой.
М. КОРОЛЕВА – И вот уже два года как.
К. РЕМЧУКОВ - Поэтому в этом смысле это может быть стилистическая особенность Владимира Путина - давать оценки самому себе. И фиксировать позицию в оценке для огромного количества СМИ, которые прислушиваются к мнению премьера, для огромного количества политологов, политиков, губернаторов, чтобы спросить, как дела в экономике России. А оценка уже дана. Ты же не можешь по-другому.
М. КОРОЛЕВА – То есть ничего удивительного, ничего знакового, такого супер он не сказал.
К. РЕМЧУКОВ - Заканчивается какой-то период, который закончится тем, что нужно подводить итоги. И вот один из итогов Путина это как работало правительство, может то, как работало правительство определяться состоянием экономики. Вот Путин дает оценку состояния экономики. И я думаю, что мы не услышим других оценок состояния экономики в ближайшие месяцы на официальном уровне уж точно, кроме той, которую дал Владимир Путин.
М. КОРОЛЕВА – А насколько они от реальности далеки?
К. РЕМЧУКОВ - Это не реальность, я, заканчивая предыдущий абзац сказал, что мне кажется, что для такой страны как Россия оценка одного показателя роста ВВП недостаточна. Потому что в монополистическом секторе экономики ты можешь обеспечивать высокие результаты, благодаря необоснованному росту цен не в результате конкурентоспособности повышенной, либо роста производительности труда, а просто за счет монопольного ценообразования. Либо хорошей конъюнктуры на сырье. Если вытащить сырье, нефть в частности из нашей экономики, у нас дефицит ВВП 11%. Вот это всегда должно тревожить, потому что любая монозависимость на один какой-то ресурс, фактор благополучия, вот что означают цифры - что баланс бездефицитный в 2008 году бюджетом достигался при цене на нефть 49 долларов за баррель. А в этом году 118 долларов. Это говорит о том, что если вот этот наш ресурс валютных поступлений и доходов вдруг в силу каких-то конъюнктурных причин схлопнется, то у нас образуется дефицит бюджета. Дефицит бюджета, который естественно надо будет чем-то покрывать и это угроза для экономики. Дефицит бюджета, в этом году его не будет благодаря хорошей конъюнктуре, но и такой напряженный бюджет. Но обычно принято было говорить, что Путин занимался ростом социальных расходов в популистских и гуманистических целях с тем, чтобы за годы кризиса не потерять доверие, чтобы к выборам подойти в хорошей форме и быть любимым электоратом. Он это делал. Но когда начали смотреть на цифры, выяснилось, что его помощь людям действительно значительная. Он действительно вопреки всем рекомендациям западных ученых в период кризиса наращивал социальные расходы. Но главные статьи расходов все равно оказались не связанными с людьми. Они связаны с ВПК и обороной и безопасностью. То есть силовые структуры и ВПК. Тем самым с моей точки зрения подтверждая, что все-таки власть действует в интересах ВПК. Что огромное количество генералов, военных и всех людей, которые находятся в государстве, они являются первыми получателями бюджетных ассигнований.
М. КОРОЛЕВА – Несмотря ни на какую военную реформу.
К. РЕМЧУКОВ - Да, и кризис, не кризис, а расходы на их производство росли большими темпами. И наращивание вот этого типа расходов, связанных с безопасностью и обороной, является характерной чертой этого бюджета. Скорее всего, в этом видится и политический жест, и социальная опора. Потому что бюрократия тесно связана с ВПК. Причем влиятельная силовая бюрократия в нашей стране. И мне кажется, что это создает очень серьезные предпосылки, когда мы оцениваем, на какие силы опирается Владимир Путин. С одной стороны это народ, который получал социальные пособия, самые маломощные люди, которые действительно зависят от бюджета. Но под эту сурдинку они получили конечно свое, но несоизмеримо больше получили люди не маломощные, а очень мощные в очень больших погонах с очень большими звездами.
М. КОРОЛЕВА – Мы сейчас с вами говорим о неких расходных статьях бюджета. Между тем тут пришел хороший вопрос от слушателя Игоря Бондаря, который задает вопрос, связанный с той прослойкой, которая могла бы производить деньги, но она их не производит. Почему? «За последние 3-4 года все предприниматели в моем окружении либо сами, либо под внешним давлением практически прекратили заниматься бизнесом. По-вашему возможно ли здесь еще вести дела, если нет возможности искать защиты на самом верхнем уровне?»
К. РЕМЧУКОВ - Я считаю, что бизнес тем и хорош, что он ведет дела в любых условиях. На меня всегда производят большое впечатление картинки на следующий день после боев где-нибудь в Багдаде, Триполи, или в Кабуле, когда с утра выставлены все лотки с овощами, фруктами┘
М. КОРОЛЕВА – Всюду жизнь.
К. РЕМЧУКОВ - ┘вот нормальные люди не могут отойти от бомбежки вчерашнего дня. А эти всю ночь где-то доставали свои коробки, привозили, расплачивались. Эта предпринимательская жизнь связана с одной стороны с риском, с другой стороны размер премии, то есть вознаграждения напрямую зависит от рисков. В России инвестиционный климат с моей точки зрения не┘
М. КОРОЛЕВА – Всегда под бомбежкой.
К. РЕМЧУКОВ - Всегда под бомбежкой и не всегда благоприятный. Но и премии, то есть бонус за свой риск человек, если он остается здесь, он получает большие. Мне кажется за 20 с лишним лет как началась индивидуальная частная деятельность, люди с крепкими нервами и с такой настоящей предпринимательской жилкой они нигде не получат такой уровень рентабельности своих инвестиций.
М. КОРОЛЕВА – С другой стороны иных уж нет, а те далече. Кто-то в тюрьме сидит, кто-то уехал и давно все вывез, кто-то еще здесь суетится. Но вот просто по вашим представлениям, по какой-то статистике может быть, которая у вас есть, действительно это так как пишет наш слушатель Игорь Бондарь? Что все прекратили заниматься бизнесом. По большей части.
К. РЕМЧУКОВ - Это противоречие очевидное. Действительно может в окружении Игоря так, но посмотрите┘
М. КОРОЛЕВА – Речь видимо, идет о малом предпринимательстве в основном.
К. РЕМЧУКОВ - Малое предпринимательство я не думаю, что это так, как говорит Игорь. Это общее ощущение тревоги, разговоров. Но в целом жизнь пульсирует, и еще раз говорю, альтернатив не так много для предпринимателей. Ты уедешь отсюда, чтобы делать бизнес в Германии что ли или Америке. Где ты собираешься делать бизнес.
М. КОРОЛЕВА – Ты останешься здесь, но не будешь предпринимателем.
К. РЕМЧУКОВ - В этом мне кажется один из главных мотивов очень многих людей, что те, которые приняли принципиальное решение оставаться здесь, в стране, они посильно каждый день чего-то делают для того чтобы улучшить эту среду обитания. Вот я, например, буду жить в России, я не собираюсь никуда уезжать. Мои дети будут жить в России. Но наша задача какая – жить и по мере сил понемножку улучшать тот кусочек вокруг себя, кусочек ответственности, который выпал на мою долю. Делаю ли я газету, занимаюсь ли я какими-то еще делами. Я стараюсь это делать на совесть, так, как будто мы здесь будем жить тысячи лет и будем жить хорошо и счастливо. И мне кажется количество людей с такой ментальностью, что мы все равно не хотим оставить Россию на растерзание неопределенности и мы влияем и, общаясь с людьми, я же вижу, что многие люди, которые формально находятся по другую сторону баррикады, они понимают все аргументы, которые Игорь, который говорит. Что такое инвестиционный климат, что такое отток капитала, что такое выбор этих решений. И мне кажется, высшая власть верховная несет прямую ответственность за состояние инвестиционного климата, поскольку инвестиционный климат определяет количество рабочих мест и качество рабочих мест. То есть способность людей с хорошей квалификацией занимать хорошие должности, получать хорошую зарплату, иметь возможность реализации собственной личности в нашей стране.
М. КОРОЛЕВА – Прекрасные слова. Но они-то это понимают, люди, обладающие высшей властью. Они понимают, что они вот эту ответственность несут?
К. РЕМЧУКОВ - Марин, это такой вопрос┘
М. КОРОЛЕВА – Нет, но вы видите, что они это понимают?
К. РЕМЧУКОВ - Я всегда исхожу из того, что люди не дурнее меня. И они это понимают. Другое дело, что у людей очень часто не хватает знаний или наоборот они находятся в плену ложных представлений о том, как организовать вот эту самую счастливую жизнь. Вы сомневаетесь в том, что Брежнев хотел построить счастливую жизнь советским людям. Вы сомневаетесь или нет?
М. КОРОЛЕВА – Наверное, когда он сидел на диване и смотрел телевизор, он хотел.
К. РЕМЧУКОВ - Я считаю, что когда он политбюро проводил и на съезде выступал или пленуме, он хотел. В результате Советский Союз экономическая система и политическая потерпели крах. Через какое-то время. Это оказалось ошибочно. Сколько людей в приемных министров получали инфаркты и умирали, потому что их вызывали на абсолютно никчемные совещания, долго мариновали, это был такой бюрократический прием - подольше подержать в приемной, чтобы человек совсем испепелился, потом зашел, на него наорать, он вышел, у него инфаркт. Эти жизни получается напрасны, потому что итогом оказался фук от этой системы. Мне кажется, что ошибка такого системного свойства. У нас сейчас власть боится признавать систему, у нас в газете Андрей Ваганов, научный редактор написал хорошую статью о том, что как какая проблема в стране есть, страшно стали бояться произносить, что это системная проблема. Это да, одна из проблем. Кое-где у нас порой что-то такое происходит. У нас есть системные проблемы в понимании того, каким образом обеспечить счастливую экономическую, а стало быть и политическую социальную жизнь в нашей стране. Вот здесь мне кажется существенные разногласия между людьми, которые находятся во власти и многими людьми, которые во власти не находятся.
М. КОРОЛЕВА – То есть вы думаете, что Путин и Медведев к примеру действительно хотят обеспечить народу счастливую жизнь.
К. РЕМЧУКОВ - Да.
М. КОРОЛЕВА – И думают об этом денно и нощно. Не о себе, а именно о нас с вами.
К. РЕМЧУКОВ - Я исхожу из этого. Просто думают они по-другому, чем мне хотелось бы, при этом я вижу, что Медведев даже думает по-другому, чем Путин. А Путин по-другому, чем Медведев.
М. КОРОЛЕВА – Удивительно само по себе. Я тогда не могу не задать вам вопрос, который в Интернете пришел. Кто лучше для России: Медведев до 2018 или Путин до 2024? Я думаю, что мы можем сократить цифры. Оставить просто: Путин или Медведев.
К. РЕМЧУКОВ - Однозначно сложно сказать. По одной простой причине, что Путин сам по себе со своей системой институтов, которые он выстроил под себя, минимальное количество в вертикаль вписанных корпораций, монополий, ключевых министров, руководителей служб всевозможных, включая силовых, при цене на нефть все-таки выше 100 долларов, но она скорее всего такой будет в ближайшие годы, несмотря на даже на кризис, просто выросло количество людей, особенно в Азии, которым нужна электроэнергия. Они накупили бытовой техники и всего. Так вот, Путин дольше будет удерживать ситуацию в состоянии стагнации, если он не поменяет собственную модель. Я уже говорил как-то в эфире, что объективная потребность смены модели Путина, если Россия хочет куда-то рвануть, она должна быть осознанна им и его окружением. Медведев, который не обладает системой институтов и кадровой поддержкой, он мне рисуется человеком, который намного ближе к Горбачеву, который начал разрушать вертикально пронизывающие институты, два центральных института, вертикально пронизывающих жизнь в Советском Союзе, и державших ее вот так были КПСС и КГБ. Как только произошел демонтаж двух этих институтов, у нас закончилась дружба народа, начались конфликты, начался распад хозяйственных связей┘
М. КОРОЛЕВА – И мы помним, что стало с Горбачевым.
К. РЕМЧУКОВ - Да, вот я боюсь, что, не подготовив институционально, организационно, Медведев, у которого скорее всего более прогрессивные мысли бродят, он не сможет удержать Россию, поэтому давайте думать, чего нам лучше.
М. КОРОЛЕВА - Владимир Блушинский написал по sms: Путин и Медведев прежде всего думают, как не потерять власть. Это собственно не вопрос, а такое замечание. А я по поводу Путина и Медведева хочу вот что сказать. У нас тут Дарья Митина в блоге на «Эхо Москвы» политик написала о некой многоходовке, о которой ей удалось узнать, она пишет, что это инсайдерская информация. Но она не ручается за ее точность. Которая нас может быть ждет. Многоходовка. После съезда «Единой России» во главе избирательного списка становится Путин и Медведев, - пишет Дарья. После парламентских выборов Медведев становится спикером Госдумы, Путин остается премьером и и.о. президента до марта, ну и, соответственно, согласованным кандидатом в президенты на весенних выборах. Как вам такое построение? Насколько реально?
К. РЕМЧУКОВ - А зачем Медведеву становиться спикером до окончания своего срока. Так бы он еще до мая был президентом. И передавал бы Путину все полномочия. А он себя на полгода лишит президентских полномочий.
М. КОРОЛЕВА – Так это не он себя, это может быть его кто-то.
К. РЕМЧУКОВ - Президента никто не может, он только добровольно может отскочить от этого поста и сказать, все устал. Основания отрешения от власти какие? Добровольное желание?
М. КОРОЛЕВА – Так это формально, а если представить себе, что его скажем, к этому вынуждают или просят.
К. РЕМЧУКОВ - Да ну что вы, Марина. Это мне кажется упрощенное представление, а амбиции я знаю, люди, которые в теме, рассказывали, когда несколько месяцев назад было ощущение возрастающей напряженности в отношениях между премьером и президентом, что просто не разговаривают люди друг с другом по телефону. И многие говорят: дефицит коммуникаций. Снял бы трубку, позвонил, сказал: слушай, старик, я не это имел в виду или давай это делать. Нет, не звонят. Ни один, ни другой. И это косвенный признак, но абсолютно надежный, что есть человеческие амбиции, политические амбиции, и человек, который забрался на пост президента, чтобы так отскочить и стать человеком номер три в иерархии, я в такое не верю.
М. КОРОЛЕВА – Ну все-таки не последним человеком, а номером три.
К. РЕМЧУКОВ - Даже номер четыре. Номер три у Валентины Матвиенко.
М. КОРОЛЕВА – Совершенно верно. Вам не кажется, что это реально?
К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется это совсем нереально.
М. КОРОЛЕВА – Хорошо. Тогда у нас есть еще один претендент на президента.
К. РЕМЧУКОВ - Более того, вчера, когда я слушал Жириновского на НТВ в программе НТВшники, он мне понравился такой боевой, энергичный. И уже многие годы, 20 лет мы за ним наблюдаем, мы знаем, что перед выборами он становится неплохо информированным человеком. По его поведению очень много можно знать о настроениях, которые в верхах. Я помню, как он на Лужкова тогда набросился, когда казалось, это было безумие. Лужков иски какие-то подавал. Но он уже видимо, точно знал, что Лужков будет спален. И то, что вчера он с Прохоровым так дружески, Жириновский, который всю жизнь громил олигархов и бизнесменов, кровопийц, и тут он был просто зайка, лапочка, подарил часы, шутил, бил по коленке и говорил, мы с тобой типа в думе что-то сделаем. Это первый признак. Второй – русских, эта вся риторика, Манежка, как ему давали говорить, никто не вырезал ничего, хотя было видно, что шоу хорошо срежиссировано, и хороший монтаж там был. Все месседжи, которые он говорил про русского Ивана, зачитывали из его брошюрки про Магомедов, или кого-то там, кто машины получает. И, наконец, третье, он сказал, что Медведев будет президентом. Очень определенно. Все эксперты - Путин, он говорит, да нет, Медведев. Я считаю, что Жириновского слушать надо. Жириновский в такие месяцы обостренные лучший Жириновский из всех своих явлений народу.
М. КОРОЛЕВА – То есть Медведев в президенты.
К. РЕМЧУКОВ - Да.
М. КОРОЛЕВА – На второй срок.
К. РЕМЧУКОВ - Ну вот Жириновский так сказал, он слишком опытный политик, чтобы не найти форму избежать прямого ответа, тысячу раз он это делал, но здесь он сказал довольно определенно, я думаю, что здесь есть основания.
М. КОРОЛЕВА – А что же при таком раскладе может быть с Путиным?
К. РЕМЧУКОВ - Путин все делает сейчас очень энергично для фиксации не только термина общенациональный лидер, но и по существу подтягивая формальные вещи. Сколько людей будет в «Единой России», у этой «Единой России» будет конституционное большинство в думе и он уже представляет не только одну партию, а огромное количество организаций пчеловодов, еще кого-то┘
М. КОРОЛЕВА – Еще фронт есть.
К. РЕМЧУКОВ - Я про фронт говорю. Этот общенациональный фронт это есть специфическая форма легитимизации понятия, которое было введено еще 4 года назад относительно Путина, что он общенациональный лидер. Когда еще Медведева выдвинули в 2007 году, прозвучало, а Путин будет общенациональным лидером. Вот сейчас оснований считать его по формальным признакам общенациональным лидером, больше, чем было 4 года назад, поскольку тогда он был лидером только «Единой России», а сейчас он лидер фронта, который включает в себя огромное количество людей, а в парламенте представители вот этих движений и течений будут избраны по спискам «Единой России». Он скажет, да нет, не только олицетворяю этих людей, которые члены партии, а вот посмотрите, вот этот, этот не члены «Единой России», но они входят в наш фронт, и я действительно представляю интересы народа. А когда посчитают количество людей, которые входят во все эти организации, связанные с народным фронтом, выяснится, что он является представителем 68% населения страны. Так что вот эта позиция очень важная и с этой позиции уже можно думать о любых должностях, включая и такую скромную, как должность премьера.
М. КОРОЛЕВА – То есть вы считаете, что еще на 6 лет Путин может удовлетвориться некой не первой ролью в стране и занимая некие неформальные позиции┘
К. РЕМЧУКОВ - Марина, я лично считаю, что я ничего не знаю. Поэтому нельзя сказать, что я считаю так. Я рассматриваю варианты, отталкиваясь от заявления Жириновского. Сказать, что я знаю что-то, будет глупо, самонадеянно и недостоверно. Просто я считаю вот эти 4 года показали, что Путину как на современном языке говорят – не западло быть премьером. Ведь ни один человек в стране, ни один эксперт не угадал такую должность Путина в 2007 году. Я прекрасно помню все дискуссии, когда Медведев, а кем же будет Путин. Ну придумывали чего угодно, какие-то конструкции, какой-то совет, он раз – премьер. Ну как, премьер, президент будет тебя перчить, вызывать в Подмосковье и чего-то там на тебя кулаком стучать, что что-то не выполнил. Оказывается, выяснилось, что 4 года Медведев и не перчил Путина. И он пошел на это. Засучил рукава и начал вникать в какие-то дела с видимым интересом. Как бы получая огромное удовольствие от того, что он это делает. Поэтому я не понимаю этого характера, потому что огромное количество людей говорят, не царское это дело, я уже побыл президентом, премьером, что еще буду пахать. А вот он такой парень, который может сказать - а буду еще на благо народа.
М. КОРОЛЕВА – Но есть еще другой парень – Михаил Прохоров, которого вы упомянули в связи со вчерашней программой. А ему-то что при таком раскладе светит? Когда вы говорите, что если смотреть на Жириновского, что он какие-то знаки подает, какой он подает знак?
К. РЕМЧУКОВ - Прохоров подает знак, что он серьезно идет в думу. Пока.
М. КОРОЛЕВА – Нет, Жириновский какой знак подает в отношении Прохорова?
К. РЕМЧУКОВ - Что Прохоров будет в думе.
М. КОРОЛЕВА – И только.
К. РЕМЧУКОВ - Ну конечно, это человек, который┘
М. КОРОЛЕВА – Не премьер.
К. РЕМЧУКОВ - Нет, до премьера, Михаил я так считаю, заявляет такие вещи, премьер и президент, чтобы показывать избирателю чуть-чуть более дальнюю перспективу своей личности, чем просто выборы. Потому что не секрет, что для большинства людей выборы в думу ничто. К депутатам относятся неуважительно, к думе как к органу, который штампует решения Кремля неуважительно. Поэтому сам по себе статус депутата мало что дает. Но когда лидер партии говорит, что если я займу второе место, я буду претендовать и на президентство и премьерство, мне кажется, что он как бы внушает в сердца своих избирателей – смотрите, какой у нас крутой лидер, он может быть и тем, и тем. Ничего большего.
М. КОРОЛЕВА – А у него много будет избирателей, как вам кажется?
К. РЕМЧУКОВ - 8,5% наверное будет.
М. КОРОЛЕВА – Хорошо. А у Охлобыстина, который собрался сегодня в президенты, как вам кажется?
К. РЕМЧУКОВ - Охлобыстин странный ход. Позавчера на Первом канале очень неплохой фильм про Ивана Охлобыстина, можно сказать великолепный фильм, блистательная семья, чудесная жена, шестеро детей. Любовь настоящая, неподдельная. Но как Первый канал показывает полтора часа фильм про Ивана Охлобыстина, а на следующий день он заявляет, что идет в президенты. Это случайность или это способ демистифицировать процедуру президентских выборов. Не нагнетать, что у нас только выбор из двух, а вот создать такое ощущение балагана, что у нас и Иван Охлобыстин и мой водитель┘
М. КОРОЛЕВА – То есть это все-таки проект.
К. РЕМЧУКОВ - Мне кажется да. Но поскольку Чаплин сегодня сказал, что против церковь, а Иван сказал, что ему даже молчаливое, но одобрение церкви очень важно┘
М. КОРОЛЕВА – Но это пока, пока.
К. РЕМЧУКОВ - Нет, нет, ну что вы, это серьезный будет брейк, репутация. Я думаю, что он этим заявлением и завершит свой┘ Но это разрывает общественное сознание, кто же будет, да хоть Иван Охлобыстин. Татуировку свою покажет и скажет: ох, народ.
М. КОРОЛЕВА – У него-то, пожалуй, поболе 8% набралось бы.
К. РЕМЧУКОВ - Да ладно. Не преувеличивайте. У нас люди серьезные в стране.
М. КОРОЛЕВА – Посмотрим. Константин Ремчуков, главный редактор «Независимой газеты» был сегодня гостем «Особого мнения». Я – Марина Королева. Счастливо.
Дарья Гармоненко 
Иван Родин 
