Алексей Рощин И тут самое время вспомнить старое определение, что "выборы - это гражданская война посредством избирательных бюллетеней". Или что демократия - это "холодная гражданская война". Если отвлечься от инфантильных иллюзий и попробовать все-таки жить во взрослом мире, то придется понять, что в нормальном обществе неизбежны самые разнообразные конфликты между социальными группами - а значит, неизбежна гражданская война. Вопрос лишь в том, в какой форме она будет происходить - в "холодной" или в "горячей". И, соответственно, все досужие разговоры (дико популярные в постсовке) на тему того, что "демократии не существует" и "это все обман трудящихся" ведут в итоге лишь к этому самому эффекту: переходу перманентной гражданской, идущей в обществе, из холодной в горячую стадию.
На Украине давно и очень четко заметен сильнейший конфликт по географическому признаку. Вот диаграммы общеукраинских выборов начиная с "первого майдана".
Вот - второй тур Ющенко-Янукович ("первый", непризнанный второй тур), 2004. Дичайшие перекосы Востока и Запада. На одном конце - 96% за Януковича, на другом - 91% за Ющенко. Итоги этих выборов, как мы помним, не были признаны.
Но и итоги уникального "третьего тура" не шибко отличаются. Скорее, поляризация стала еще более кричащей: на одном конце в одном из регионов 93% за Ющенко, на другом - 93% за Януковича.
Причем и спустя 6 лет, на очередных президентских выборах в 2010 году, ситуация не особо изменилась. Вотвторой тур тех выборов в 2010 году - голосование за Януковича. Та же жесть: по краям - от 90% на Востоке до 7-8% на Западе. При голосовании за одного и того же политика!То есть налицо глубочайшие противоречия, существующие между электоратом Востока и Запада. 9 и 90%, разница в 10 раз - это просто пропасть. Естественно, такое государство не может быть унитарным - требующие федерализации абсолютно правы. Если иметь в виду этот объективный раскол, все последние события становятся абсолютно понятны. Скажем, те же захваты административных зданий.
С чего они начались? С противостояния евромайдана и Януковича. Янукович - ставленник Востока, структура управления Украины - унитарная, все назначения происходят из Центра, то есть из Киева. Янукович расставил своих людей по западным областям - восставший майдан начал выкидывать ставленников Януковича (то есть Востока) из своих ОГА, управлений милиции и т.д.
Потом роли переменились - и.о. президента стал Турчинов (то есть ставленник украинского Запада). Турчинов попытался ставить своих людей уже на Востоке - начались захваты административных зданий на Востоке Украины.
По сути, что представляет из себя нынешняя Украина: что-то вроде крупного предприятия, у которого всего два акционера, и у каждого - ровно 50% акций. Между ними конфликт по поводу дальнейшего пути развития компании: один, к примеру, считает, что надо производить танки, а другой - тракторы. Споры ни к чему не приводят, акций у них поровну.
Как в таких случаях поступают в обычных российских ООО-шках? Самый "народный" способ - утомившись от бесплодных споров, партнеры расходятся в поисках радикального решения проблемы, причем думают об одном и том же. И дальше уже все решает то, чей киллер окажется расторопнее.
Второй, тоже вероятный вариант - появится третий, более мощный магнат, "уберет" обоих и завладеет предприятием. И третий, самый "мирный" исход - споры ни к чему не приведут, предприятие вообще не станет развиваться, захиреет и разорится.
Мы видим, что в нынешней истории с Украиной пытаются реализоваться все три варианта практически одновременно.
Во-первых, ясно, что Восток и Запад Украины тоже в поиске своих "киллеров". Первый обратился к РФ, второй возложил большие надежды на НАТО и ЕС, то есть на "Запад" в более широком смысле. Оба "киллера" получили авансы и заявили о своих самых серьезных намерениях - однако понятно, что "убить клиента" оба не смогут - кишка тонка.
Тем более маловероятно, что РФ (или ЕС) сможет смести с доски обоих игроков и заграбастать себе все "предприятие" (то есть Украину) целиком.
Соответственно, впереди или постепенная реализация третьего варианта - захиревание и гибель - или же совсем экзотический четвертый, из средневековья - бывшие партнеры попытаются убить друг друга лично, дабы решить злополучный вопрос "что же делать дальше?" То есть та самая гражданская война "по-горячему".
А каков бы мог быть выход из этого клинча - если все-таки попытаться сделать по-цивилизованному?
Другими словами - что надо бы сделать Украине, чтобы преодолеть свой жуткий, по-настоящему чреватый массой неприятностей раскол Востока и Запада?
В корпоративном варианте решение есть: партнерам надо всего лишь согласиться "размыть" свои паи - например, оставить у каждого по 25%, а 50% продать на свободном рынке независимым инвесторам. В этом случае сложилась бы какая-то новая, более подвижная и гибкая конфигурация собственности - и, соответственно, проблема управления развитием была бы решена без смертоубийства.
Для Украины в ее аховом положении рецепт тот же - развитие демократии. Украина страдает от того же недуга, что и все СНГ - слишком мало выборов. Когда в антагонистичном государстве всего одна значимая фигура - президент, слишком высока опасность нарваться на глухой "клинч" в политике.
Ежу понятно, что там должны быть свободные выборы губернаторов, а также, скорее всего, прокуроров и, возможно, начальников милиции. Тогда, по крайней мере, толпы не станут штурмовать офисы людей, которых они САМИ выбрали, а не получили в качестве "назначенцев" откуда-то сверху.
Проще говоря - в стране должно появиться больше легитимных "центров силы", с опорой на местное население; тогда и угроза гражданской войны сойдет на нет.
По сути, украинский Восток сейчас осуществляет этот план явочным порядком - и я далек от того, чтобы осуждать его за это. В то же время действия киевской администрации мне кажутся странными - непонятно, чего в итоге хочет добиться Киев своей АТО. Взять под контроль армии ОГА и здания СБУ в Донецке, Славянске и Луганске? А смысл?
Ясно ведь: армия уйдет - и их снова захватят. А если оставить армию охранять их - это будет уж слишком похоже на оккупационную администрацию и, опять же, едва ли армия сможет долго находиться в столь двусмысленном положении.
Что касается России - абсолютно непонятно, с какой целью российские СМИ получили указание всячески раздувать антиукраинскую истерию. Самое глупое, что может сейчас сделать РФ - это влезть в чужую гражданскую войну. Украина к этой войне шла все 23 года и разрешить ее может только она сама - методом, который я описал выше. Четкой "этнической" окраски - "украинцы против русских" - эта война не имеет, да и не может иметь: украинцы не тутси, русские не хуту, у нас здесь не Африка. События, произошедшие в якобы "абсолютно русской" Одессе это только подтверждают.
Поэтому России влезать в спор украинских Востока и Запада - все равно что постороннему вмешиваться в драку любящих супругов: они помирятся и во всем, причем дружно, обвинят именно доброхота, который один и вылезет с побитой и расцарапанной мордой.
Главное в сегодняшней ситуации - сдержанность. Происходящее у соседей - ни с какого боку не наша война.
Комментировать
комментарии(22)
1
Удивительно, но из всей статьи у меня вызывает недоумение только этот пассаж автора: "Что касается России - абсолютно непонятно, с какой целью российские СМИ получили указание всячески раздувать антиукраинскую истерию." Интересно, где (в каких СМИ) он увидел анти - украинскую истерию? Подчеркиваю - именно антиукраинскую, а не анти-майданную, анти- нацистскую, антибандеровскую? Полностью разделяю мысль автора, что главное для России - сдержанность. Но еще раз напоминаю: в отличие от европ и америк Украина для России не точка на геополитической карте, а живые люди, сотнями уз связанные с россиянами. Узы эти духовные, исторические, семейные, дружеские, промышленные, военные - все те узы, на которые разинули рот америкоевропы. Решайте сами - с какого боку чья это война.
0
Западная и Восточная части Украины это как два разных государства, потому и сейчас идет такое противостояние и власти, и друг другу, в очередной раз. События, которые происходят на Украине сейчас, не поддаются никакому логическому объяснению, как можно отдавать власти такие приказы, уничтожение своего же народа! Вот это страшно! И уж вину за все происходящее нужно точно искать не в России, она то как раз наоборот призывает к властям Киева отозвать войска. Но почему-то многие с упорством не хотят этого видеть и принимать!
1
Этот водораздел между Западом и Востоком Украины сильно усугубляется невероятным стремлением США отсечь Украину от России, которое очень легко реализовать в условиях несложившегося государственного устройства страны. Слабость государства проистекает из чрезмерных амбиций правящих элит, не желающих и не умеющих согласовать свои противоречивые интересы. Поэтому создалась постоянно нестабильная ситуация, коррупция и произвол, избавление от чего ожидают от вмешательства Запада, фактически передачи страны во внешнее управление. Влиятельные круги в США используют Украину для разрушения России пусть даже ценой нанесения вреда интересам самих США. В этих планах Украине уготована роль жертвы в войне против России. Поэтому идет совсем не чужая война. Реализуется злобный замысел стравить наши народы, изолировать Россию и в конечном счете уничтожить Украину и Россию.
0
Статья для данного автора неожиданно хорошая и аргументированная. Правильные выводы легко из этой статьи делаются. Достаточно только вспомнить, кто именно раскачал ситуацию и старается довести её до самых нежелательных последствий. В этой ситуации Россия действует вообще в форсированном режиме, когда все её ходы - вынужденные. Но и другая сторона потеряла управление процессом, поскольку её клиенты оказались бездарны абсолютно. Следствие: понятия "демократия", "права человека" и прочие либеральные ценности будут дискредитированы на десятилетия. На жизнь нашего поколения.
1
Почему то пока Украина входила в СССР ее западные и восточные области жили мирно, Донбасс и Крым не были пристанищем мафии, а элита занимала главенствующие посты в СССР, в том числе и в России. Отделившись верхушка заворовалась беспредельно, разрушила мощную экономику, разожгла ненависть к России, сделав из России козла отпущения и легла под США. Мафия есть во всех странах, но именно на Украине власти она выгодна, чтобы обманывать народ и держать его в страхе. Не шахтеры отделили Украину, а гнилая киевская верхушка, которая отлично знала, что без России экономика Украины погибнет, что и произошло. И никто никуда не переезжает, это фашистская хунта и ее американские инструкторы пригибают народ под бандеровцев - кто же будет терпеть и ждать пока тебя вовсе уничтожат?
1
На мой взгляд, статья плохая. Скороспелая и неосмысленная. Но два замечания высказать можно. Рощин приводит карты со статистикой как аргумент того взгляда на демократию, которого явно придерживается сам. То есть, что демократия - это прежде всего выборы (недаром автор жаждет ещё больше этих самых выборов). Тогда как на самом деле, главный признак демократии, что буржуазной, что социалистической - это равенство всех перед законом. Конечно, абсолютного равенства не бывает нигде и никогда, но и степень (величина) этого равенства важна. Карта украинских выборов даёт разные цифры согласия жителей разных регионов на воровское, коррумпированное государство. Голосуя за Януковича, украинцы давали согласие на власть воров, то есть на клептократию в гораздо большей степени, чем другие украинцы, которые голосовали против Януковича (хотя и они не очень-то большие противники жулья). И второе. Россия, её элита влезает не в чужой спор, а в свой собственный. Ибо Россия разделена точно по такому же, как и Украина, социальному принципу. Только гораздо менее выраженному географически. Так и размеры, согласитесь, несравнимы. И история, куда как позапутанней будет. Писатель Андрей Акшин.
0
Демократия - это не выборы. И, разумеется, не равенство всех перед законом. которого вообще нигде не существует. Демократия - это разделение властей на законодательную, исполнительную и судебную. И для удобства сменяемости власти сюда прилагаются уже выборы. Причём, поначалу были весьма своеобразные: женщинам нельзя, небелым нельзя, бедным нельзя и прочее. Да и сейчас кое-где (в отсталых странах) выборы не прямые. А вот равенство перед законом - это уже требование рыночной экономики, которой дозарезу нужен был справедливый суд для разрешения споров. Не будь этого, суд до сих пор был бы шемякин, причем везде, во всех странах.
0
Цивилизованное современное государство начинается именно с выборов и сама суть демократии, если она где-то имеется, проявляется именно в самом процессе проведения выборов. От того, как они пройдут и будет зависеть весь процесс сформированных всех ветвей власти. Вряд ли стоит расшифровывать. Ульяну Смирнову удивляет, как власть может отдавать приказы на уничтожение своего народа. Уважаемая Ульяночка, вы сделали очень важный акцент с одной важнейшей ошибочкой - не своего народа. Свой народ власть уничтожать не будет. Уж каким врагом был для фашистов Эрнст Тельман, но только когда стало ясно, что Германия проиграла войну, он был расстрелян. То есть, то что творится на Украине следует рассматривать именно сквозь призму согубо враждебной антинародной политики чужаков. Однажды около месяца назад в программе Д.Киселева выступил доктор физикоматематических наук, заслуженный украинский ученый Ковальчук Ю. отчества не запомнил. Он сказал золотые слова: "Хозяин в своем доме себя так вести никогда не будет!" Так может вести себя только враг, которому не нужен " этот" народец и эта земля. Особо хочу подчеркнуть, что кто знаком более менее с истинной историей Украины, то должен помнить, что только индейцы США могут сравниться в своих горестях и страданиях с тем, что пережил народ Украины на протяжении всего тысячелетия. Более ранюю историю мы не знаем. Так кому нужно все то, что сейчас происходит на Украине?! Не может не быть серьезных, мягко говоря, претензий к Кремлю. В процессе Чеченских событий в 90-е г., где сформировалось бандитское бандеровское братство на русской крови, спецслужбы всех видов России не могли не владеть полнотой всей информации по данному вопросу, но несмотря на нормальные отношения с властью Киева, за исключением придурка Ющенко, можно было присечь на корню всех главарей бандформирований, с которыми вплотную работали ЦРУ и моссад. Но вопреки реальной действительности Кремль полностью проигнорировал зревший опасный нарыв и даже посла направили применительно к двум трубам, а затем вообще фуфло Зурабова, не говоря о более серьезных фактах и вопросах. Меня в гостевой упрекают в антисемитизме, однако все уклоняются умышленно или не придавая значения руководителям бандитской украинской хунты. Мы возмущаемся происходящему, как будто бандиты сами по себе, а хунта сама по себе и виновные во всем необузданные бандеровские бандерглоги. Кто организовывает, вдохновляет, направляет - все в стороне. Еще раз повторяю слова умного человека: "Хозяин в своем доме так вести себя никогда не будет!" Относительно позиции Аватора, что это чужая беда и России там делать нечего. Это слишком примитивный взгляд. Сегодня - это чужая беда, хотя относительно Украины так говорить нельзя. Но даже с эгоистических позиций, то завтра это будет наша беда и куда намного страшней ибо если сегодня эти бандиты проникают в среду шахтеров и всего юговостка, то можно представить, как они будут вести себя, проникая с уже более ужесточенной злобой и ненавистью на территорию России, против которой и направлено все острие теперешнего кровопролития. Легше всего спрятаться в свою нору и наблюдать происходящее. Однако хоть на мгновение представьте, что это не где-то, а уже у нас в России и ответ станет сам по себе и он будет абсолютно вырным.
1
Ну, что вы, Alexander Plexiglas. Бывает, я сам себе по вторникам не верю, а вы мне предлагаете неким цифиркам доверять... Меня не цифирки интересуют, но тенденции, в том числе и тенденции формирования лжеинформации. И вы, безо всяких цифирек, рассказав о пакетах подменных бюллетеней, подтвердили, что я прав. Ибо вот что получилось: именно там, где наиболее сильна бандитско-воровская власть, именно там и было больше всего подлогов. Логично. Никогда никакие политологи, социологи и прочие начётчики не бывают правы. А вот поэты, настоящие поэты, правы всегда. И да, вся Украина ныне загорается, везде коптит отравленный дым и оседает ядовитая сажа, но именно к нынешней Украине применимы строки Ахматовой, по происхождению, в том числе, и украинке (Горенко). "Ещё на западе, земное солнце светит и кровли городов в его лучах блестят, а здесь уж белая дома крестами метит, и кличет воронов, и вороны летят". Кстати, война вот ещё почему не чужая нам. Какие выводы надо сделать россиянам из происходящего на Украине? В военном смысле их два. Первый: слишком много милиционеров оказываются в спайке с бандитами. То есть, современные правоохранители в изрядной массе своей - ненадёжное звено в обеспечении порядка в государстве. Второй: многие профессиональные военнослужащие, в первую очередь офицеры, то есть командный состав, не выполняют своих профессиональных обязанностей, не следуют данной ими присяге. То есть, эти люди годами (десятилетиями!) ели-пили, спали-одевались за счёт государства, а когда потребовалось выполнить свой служебный долг, они либо уклонились от этого, либо откровенно дезертировали. Никакой трюк, дескать, а я эту Украину не люблю и служить не собираюсь, в данной ситуации не проходит. По простой причине: ты не просто "служил" многие годы (а теперь выясняется, что обманывал, мошенничал, сачковал и дурака валял), но ел, пил, спал, отдыхал, детей растил за счёт этого государства. Не хочешь воевать, исполнять присягу? Но ты ведь доброволец, насильно в армии и на флоте тебя никто не держал. Так чего ты прикидывался военным? А того прикидывался, что ты жулик, долго объедавший свою страну, свой народ. Именно такая опасность имеется и в России, когда евшие, пившие годами, получавшие бесплатно жильё, в случае войны побегут от противника или начнут переходить на его сторону. Нашей России надо быть умной страной и учиться на чужих ошибках. Тем паче, что Украина наглядно продемонстрировала прямо-таки ком таких ошибок. И выводы сделать из них несложно. И выводы предупреждают - как бы не сбылись слова другого поэта-пророка, Высоцкого, пусть и сказанные им о другой войне: "Побрели все от бед в стороны, певчих птиц больше нет, - вороны". Очень часто приходится слышать, что в гражданской войне не бывает победителя. Ничего подобного, все гражданские войны в истории человечества как раз победителя и выявляли. А вот сделать ставку не на того участника гражданской войны, кто победит, бывает крайне опасно. Для самого поставившего. И пока получается, что Россия поставила не на того.
0
Александр Плекиглас, не наводите тень на плетень, отводя внимание от реального командования на Украине спецслужб США выдумками о российской спецоперации в Крыму. Отторгнутый от матери-России Крым все эти 23 года рвался в Россию и вернулся в родную семью, надоело быть пасынком. Янукович, законно избранный президент, а не ставленник России. А хунту поставили США, народ Украины ее не признал, а воры-олигархи уничтожают страну при поддержке американских проконсулов. В службе безопасности Украины (СБУ) всем заправляют ЦРУ и ФБР, только вы этого (знающий обо всем прочем очень много) знать не желаете. Сайентологи высоких уровней иерархии этого законспирированного филиала ЦРУ (секты сайентологии) Турцинов и Яценюк поставлены США на два главных поста на Украине - этого вы тоже не хотите знать. И после всего США ничего не добились (народ не обманешь), поэтому хотят втянуть в войну Россию и клевещут на нее, стремятся изолировать. А вы им помогаете в этом грязном деле не менее грязными средствами. И не надо лить грязь на Россию, приписывая ей разжигание смуты и стремление что то урвать. Россия выделила братскому народу большой кредит и сразу перевела 3 млрд., снизила цены на газ, были предусмотрены громадные инвестиции в промышленность. Все это сорвали США и западенцы, Запад уже распределил самые лакомые активы, пользуясь созданным им же безвластием. Поэтому не уподобляйтесь вместе со своими хозяевами унтер-офицерской вдове.
0
Послушайте, Плексиглас. Вы, действительно, думаете, что если бы референдум состоялся бы позже (например, 5 мая), то население Крыма передумало бы? Почему? По какой причине? Желали бы с правосеками пообщаться подольше? Или Украина могла бы вложить в развитие Крыма больше России? Возможно, хотели Фарион послушать? Или кому-то захотелось бы получить в Крыму массовый геноцид, как в Одессе? Я Вам вот что скажу: если дела и дальше так пойдут, то Львов скоро соберёт референдум за отделение от Украины.
1
Alexander Plexiglas, не хотелось бы выглядеть поучателем, но вынужден заметить, что ваши выводы об участии России в украинской распре изрядно однобоки. Всё это так, насчёт укатывания бизнеса в 90-е, но именно эта схожесть и выдаёт ведущую бандитскую составляющую нынешних разборок на Украине. Это не диверсанты и не кондотьеры мутят, а наёмники-полубандиты. Потому как, если бы это были диверсанты, то согласно выучки, они захватывали бы совсем другие объекты, и не заморачивались бы количеством жертв у противника, в том числе и среди мирного населения (поверьте, я знаю о чём говорю). Если бы это были кондотьеры, то первым, чтобы их интересовало, была бы добыча, материальная или финансовая. Но этого нет, или крайне редко проявляется. Если бы это были "фашисты" или "чекисты", то немедленно возник бы тотальный террор, направленный на тотальное же подчинение (именно попытка такого подчинения начинает вырисовываться ныне в Крыму). Но и этого в Донецком бассейне и в Одессе нет. А что есть? Есть действия всевозможных группок, похожие на действия банд разных "батек Ангелов" времён Гражданской войны. Почему и кто позволил им так действовать? Перечислить и назвать причины не так уж и сложно. 1. Это воровская украинская элита, интересы которой сильно сконцентрированы на востоке и юге страны. Элита, включающая в себя властные и силовые структуры. Цель всей элиты - максимально сохранить себя во власти. Криминальной, экономической и политической. 2. Это нынешняя киевская центральная власть, во многом вышедшая из, опять же, воровской элиты, и мало (пока) способная на решительные действия. Её цель, мало того, что выжить, но и занять выгодное место при дележе будущего (возможного) сытного "пирога". 3. Международная наркомафия, в том числе контролирующая торговлю контрабандным и контрафактным куривом и алкоголем. Не секрет, что один из важнейших трафиков героина идёт через Кавказ в Одессу. А при российском Крыме, у этих влиятельнейших братков возникает смертельная неприятность: Украина будет создавать свою военно-морскую базу. А где? Правильно, в окрестностях Одессы. А сможет её Украина сама создать? Нет, ей будут помогать. А кто? В первую очередь США. И что тогда? А тогда американцы, либо изничтожат наркотрафик напрочь, либо возьмут его под свой полный контроль. При любом варианте нынешней наркомафии - хана. 4."Лебедь, рак и щука" в виде России. Всё более очевидно, что российские группы влияния, обладающие реальной властью, тянут политику РФ в отношении Украины в разные стороны (а наиболее ликвидные и перспективные российские бизнес-структуры так вообще отмалчиваются). Так, почему Россия лезет в украинскую распрю, почему подзуживает украинских бандитов? Ответ легко узнать, если взять примером скрывающегося в Камбодже Полонского. Чего он скрывается и от кого? А того, что недостроив, не доведя дело до конца, до результата, взял деньги у других, на следующую стройку. Но почему взял-то? Да потому, что предыдущие деньги (авансы) уже потрачены, а реальной отдачи, обещанного результата не получилось. Или получилось настолько дорого, что лучше бы этого результата не было бы вовсе. Так и у властителей и богатеев России. Потрачено средств немеряно, например, на повышение доходов учителям, на саммит АТЭС, на финансирование Кавказа, на Москву, на олимпиаду в Сочи... А где результат? И каков он? Да, учителя правильно для власти считают бюллетени выборов, но прямую свою обязанность - готовить людей, способных на технологический рывок страны, выполняют крайне плохо. Технологического рывка и нет. И не предвидится, при такой-то подготовке. Да, саммит АТЭС состоялся, но толчка развитию русскому тихоокеанскому региону он не дал. А ведь этот регион самый перспективный регион планеты. Да, финансирование Кавказа растёт, а результата, полезного для страны, так и нет. А ведь этот регион самый густонаселённый, уж кадровый-то результат должен появиться. Но нету. Да, на Москву тратится всё больше средств, но столица всё больше погрязает в долгах. И всё больше стареет населением, и всё больше беднеет интеллектуально. Да, олимпиада оказалась чудовищно дорогой, но успешной. Однако успех, то есть выхода сочинского региона на ведущие туристические позиции не получается. И уже очевидно, что вряд ли получится. И так, чего не коснись, от образования школьного до Сколково. И вот, совсем как Полонский, РФ, не закончив одни дела, не получив результатов соответствующих затратам и обогащению элиты, влезает в Крым и в Украину. Побег от приписок к новым припискам - именно так сие называется. Не "откусывание" это, а хватание утопающего за соломинку. И напоследок о Рогозине и его посещении Украины. Напомню, что всероссийскую известность Рогозин получил как один из основателей партии Родина. А эта партия выступала с яростных антимигрантских позиций, требуя приструнить, а то и изгнать из России среднеазиатов и закавказцев. А ныне в правительстве, которое сняло последние препятствия для МАССОВОГО переселения тех же мигрантов в РФ, Рогозин является вице-премьером. Так что всерьёз обсуждать взгляды и действия Рогозина не стоит.
0
Плексиглазу- прямо в глаз. Уважаемый, я бывший шахтер из Краснолучского района Луганской области и прекрасно знаю по чем пуд лиха стоит и крестьянский хлеб сам растил и собирал. Так что чем дышит Украина очень хорошо знаю. Общался и с западенцами из разных областей. Разные люди встречались. Брат служил в армии в Ровенской области с 1949 по 1952г. и рассказывал о борьбе с бандеровцами. В начале 60-х я попал в больницу на шахте и в соседней палате лежал молоденький паренек из западной Украины. В процессе общения он откровенно, не с тесняясь прямоты, рассказал, что к ним в село прислали из центральных областей Украины председателя колхоза. Мы его, говорит, убили. Прислали второго. Он выступал со сцены в клубе, а мы через окно с улицы так же его убили. Назначили местного, он до этих пор работает. Парню было окло 20 лет, не больше. В другой палате лежал болорус после удаления апендицита. Ходил, держась за бок. Мужики стали ему задавать вопросы, почему он не ходит к своему земляку, который в соседней палате, на что тот ответил, что он из западной белоруссии, а земляк его из восточной и он ему не земляк. Говорит, что у нас все комуняки постоянно держат чемоданы на готове, так как если что (!) никто из них жевьем не уйдет. Никто не знает, насколько этот мужик был белорусом, так как в западной Украине и Белоруссии полно олициразного сброда, состоящего из шляхты, мадьяр, и евреев. Шляхтычи даже в западных районах западных областей Украины все время вели себя в отношении коренных местных украинцев надменно и не скрывали своих притязаний на территории. Мадьяры не скрывали своей враждебности. Однако весь процесс отчуждения коренных украинцев от центральной и восточной части Украины веками выковывался исключительно на католицизме, что послужило основной линией водораздела и крайней враждебности. Книга "История папства" дает четкую характеристику этого процесса. Должен отметить, что все советское время отчужденность между центром и западом Украины, я не говорю о востоке и России ощущался, но открытой враждебности никогда не было. Все произошло за последних 20 лет под чутким руководством ЦРУ и моссада. И тот факт, что сегодня одни евреи возглавляют бандеровское бандитское движение на Украине, используя в качестве идеологии махровый бандеровский национализм - говорит само за себя и все абсолютно объясняет. Уверен, что очень скоро будут резкие перемены и без какой-либо помощи России. Дмитрий Иванов говорит, что Львов и область могут уйти от Украины. Нужно знать экономику этих регионов Украины, чтоб так глупо рассуждать. У всех их дрожь проходит от мысли, что их отсоединят от основного "материка" ибо они ничего сами по себе не занчат. Народ трудолюбивый, мастеровой, но экономики там совершенно нет никакой. Все западенцы или за бугром, или в России на заработках. Пена скоро пройдет. Такова диалектика жизни, но подстрекатели и организаторы вакханалии жестоко заплатят тем же бандеровцам и все мы скоро в этом убедимся. Они все герои пока не встретили жестокого сопротивления, а когда у них пачками гробы пойдут, моментально опомнятся и мы увидим развязку. Она не далеко...
2
Если автор думает, что это не наша война, то о чем тогда говорить с ним и в чем то переубеждать просто нет смысла. Пьяный проспится, а дурак никогда))) Это не война русских и украинцев, это война америки и России...
0
Верно говорите товарищ Павло. Кукловоды из США и это не Обама, и не Керри и тому подобная шайка лейка - делают свое дело. А люди типа Обамы, Керри итп это куклы, инструмент для воплощения их замыслов в мире. Если добраться до кукловодов и каким нибудь чудесным образом заткнуть их, то я уверен риторика Обамы, Керри итп резко измениться.
0
Alexander Plexiglas вот вы все талдычите одно и тоже, как заговоренные: Россия, Россия виновата, спецназ. Юговосток мафия итп . А вы от кого вещаете? От Киева где все ок? Вы может еще Россию обвините в создании майдана, после которого все это - извините за выражение - дерьмо и произошло? Давайте. Яйценюк и Турчинов это российские ставленники. Правый сектор курирует не ЦРУ, а ГРУ...Новая "власть" первым делом принялась по указке России запрещать русский язык и легализовывать правый сектор, и это тоже Россия виновата. Тошно читать об одном и том же. Хватит быть овцами стада, которых ведет пастух. Почитайте мой коммент выше и, не знаю, думайте или делайте что то в этом направлении, а то чешите одно и тоже, а в стране Украина, которая изначально была заточена, как государство под СССР - бардак и блин эта новая "майданная" власть даже договориться не может с Юговостоком, прет себе как танк и похрен ей, ни там тебе похитрей что нибудь придумать, ничего...Видать у новой "власти" одно на уме - устроить хаос по типу Сирийского. Кстати представители заказчиков(хаоса на Украине) говорят целый этаж у СБУ в Киеве занимают.
0
Alexander Plexiglas, я вас понял. Хорошо. Вы думающий человек. Поведайте нам ваш взгляд на решение ситуации на Украине, минимизируя упоминание о России, но почаще, упоминая ныняшние "киевские власти", юговосток итп
2
Alexander Plexiglas 11:46 07.05.2014. Я буду исходить из того, что поверю в вашу искренность (ведь сей вариант не исключён, верно?). Потому, чтобы не возвращаться, скажу сразу. Первое: задача у диверсантов, если они берут под контроль крупные населённые пункты, чаще бывают такие, что без большой крови не обойдёшься (никто и не обходится), а это означает, что нынешние диверсанты - это не совсем диверсанты. Второе: я очень хорошо понимаю различие между профессиональными ворами (разбойниками) и бандитами-шкурниками, которые обычно приобретают опыт мародёрства и крысятничества во время службы в "силовых" структурах. Судя по всему, такими шкурниками-бандюками нынче Украина и наполнена, причём вся, а не только юго-восток. Подвожу невидимую черту и перехожу к сути. А суть весьма неприятна, особенно для Украины. Дело в том, что общепризнанная версия, что Великая Русь происходит из Руси Киевской - бездоказательная фантазия, лишённая научных аргументов, но перенасыщенная аргументами пропагандистскими. Выдумка. Нет, эти две Руси, Великая и Малая, возникли почти одновременно, но старшинство всегда было за Русью Великой. Выдумки же о киевском происхождении Великой Руси (то есть Великой Царской Скифии), родились как раз таки в Великороссии после опричного погрома, превращения ГОРОДСКОЙ великорусской цивилизации в деревенскую (XVII-XVIII века) и физического истребления древней русской (скифской) знати в Опричину, в Смуту (добили окончательно уже в Раскол). Вот тогда-то, в правление Алексея Тишайшего (Тишайший - это не свойство личности, характера, а титул, означавший ВСЕМИЛОСТИВЕЙШИЙ), Великая Русь (тогда она называлась Русское Царство) и стала некой производной от Малой Руси (Киевской, иначе называемой Чёрной Скифии = Черниговской Русью). Потому как никонианство, которое и вызвало Раскол, вышла из валашско-молдавского иудо-христианства, уже сменившего на многих, ныне украинских, землях господствовавшее ранее арианство, вышло именно из Малороссии. И превратилось это нововерие, это никонианство, в государственную религию Русского Царства, а затем и Российской Империи. Но суть-то осталась прежней! Русская цивилизация (Русь = РАСА, ибо в древности писали только согласными - РС) вышла с берегов Волги, из Ра Иля (из Волжской Страны, в переводе на современный русский язык) и в независимости от того, кто на Великой Руси правит, моя страна как цивилизация будет воспринимать Украину подчинённой. Генетическая (родовая) цивилизационная память. Ибо царские скифы (великороссы), создавшие Великую Страну Городов в междуречьях Волги и Оки, Волги и Камы, выступали в отношении чёрных скифов (малороссов) с позиции старшинства ВСЕГДА. Именно потому, что Русь "помнит" о коленах (то есть о кланах, о колоннах) из Ра Иля, ушедших во все стороны света, Русь, кто бы сейчас её ни населял и кто бы ею ни правил, ощущает себя центром ИСХОДА человеческой цивилизации (ощущает не народ и не государство, но сама РАСА как элемент этносферы). Сия память имеет и оборотную сторону: все потомки кланов из Ра Иля всегда будут стремиться вернуться к истокам, будут пытаться возглавить родовой "дом", сиречь, Великороссию (даже посредством войны). Все эти саксы, турки, франки, бавары, персы, чинцы, свеи (шведы), англы, поляки (половцы) вечно будут рваться (пусть даже и неосознанно) назад. А Украина находится на перекрестье этих путей-стремлений, что самой России, что соперников России. Это судьба. И справиться с такой судьбой могут только умные правители (вроде Маннергейма в Финляндии). К огромному огорчению пока на Украине таковых не видно. Тяжёлые времена...
1
Alexander Plexiglas, поймите, если бы сие было понятно с 1991-го года, да ещё и значительному числу интеллектуалов, то плачевной ситуации Уркаина-2014 могло бы и не быть. Беда в том, что аргументы так называемого "заднего числа", часто выдаются за аргументы предвидения. Такая ситуация близка к безысходной. Абсолютно кадровый кризис. А выход из кадрового кризиса всегда один: новые, соответствующие создавшейся ситуации, профессионалы. Эти кадры, в частности управленцы, ещё только формируются. Придётся ждать. Но в ожидании таится огромная опасность, ибо время совсем не лекарь, время - вор. Повторю, что выход у Украины только один. Это мудрый, с несгибаемым характером правитель, единственная любовь которого - это любовь к Родине. Ни к деньгам, ни к семье, ни к, даже, народу, а к Родине.
0
Акшин- иди в первый клас и начинай изучать историю, писатель ты хренов.
0
Сергей Павло, я с Вами согласна на все 100! Это не украинская война, Украина тут вообще выступает связующим звеном и предлогом для того, чтобы вывести Россию на военные действия и не более того!
0
Почитал Ваш "роман" и могу сказать следующее. Слишком высоко копаете. Нужно опускаться ближе к простым людям. Мало выборов? Да видимо ваш взгляд дальше офиса никуда на падал. Общайтесь больше с обычными людьми на остановках общественного транспорта, на продуктовых рынках, в магазинах эконом-класса и т.д. Народу не обилие выборов требуется, а УСЛОВИЯ для нормальной спокойной жизни. Когда в рабочее время занимаешься работой, а не переживаешь, как отпроситься у начальства для решения проблем, которые не решаются в выходные и праздничные дни. Когда покупаешь товар и не думаешь, что ты от него получишь пользу или очередные проблемы и для здоровья в частности. Когда тебе не нужно никого искать и никому "совать" для того, чтобы "обойти всех на вираже", опять же устраивая наилучшим образом свою жизнь и т.д. Ничего этого выборы толком не гарантируют, хоть каждый день их проводи. Демократия говорите, так она у нас в России уж скоро четверть века как, или не в курсе? Сидит это она себе на сучке и похихикивает, глядя вокруг на нас идиотов. Мир с капиталистическими наклонностями никогда не будет демократичным, сколько ты его не совершенствуй, поэтому противоречий и идеологических, и моральных, и физических в нем избежать не удастся. Даже коммунизм с лозунгом "от каждого по способностям, каждому по потребностям" озвучивает невозможность 100% демократии. Одноко, только его система наиболее приближена к этому понятию, потому что нацелена на людей с чувством самодостаточности и терпимости. Другой вопрос как будут выполняться правила этого государственного устройства. Основной же механизм капитализма - деньги, которыми не воспитаешь ни патриотов родины, ни человеколюбие. В нем отсутствует лозунг: всем хорошо, значит мне хорошо. Если это до сих пор не понятно - очень жаль. А Ваше удивление информационной "истерией" вокруг событий на Украине делает Вас еще и недалеким человеком. Украина не просто наш сосед, там гибнут ни в чем не повинные люди и те кто пытается отстоять их интересы. Это в полном смысле слова те же русские. Против них выступает и часть таких же оболваненных киевской властью, а остальная часть это не просто другая категория, а несколько другой этнос, при чем, не признающий ничего другого, кроме своих взглядов. Даже реальные факты их не могут заставить опомниться и исправить свои ошибки. Ничего не напоминает? Или историю про Германию прошлого века тоже забыли? А действия США вкупе с его партнерами против нашей страны ни на что не намекают? Или больше устраивают уже состоявшиеся события, после которых потерянное не вернешь, останется только сидеть и "обсасывать" их в блогах?
Комментировать