ФСБ на Геликах: жизнь сильнее застывших искусственных схем, которыми руководствуются старики-идеологи нового российского патриотизма

Т.Фельгенгауэр― Здравствуйте! Это программа «Особое мнение». Меня зовут Татьяна Фельгенгауэр. Я приветствую в этой студии главного редактора «Независимой газеты» Константина Ремчукова. Здравствуйте, Константин Владимирович.

К.Ремчуков― Добрый вечер!

Т.Фельгенгауэр― Начнем давайте с вопроса, который у нас на сайте к нашему эфиру. Человек с ником «Слушатель радио» — оригинальный ник – спрашивает: «Есть ли у вас какой-то инсайд о распродаже Михаилом Прохоровым своих российских активов, и можете ли вы поделиться с радиослушателями?»

К.Ремчуков― Если бы был инсайд, я бы ни за что не поделился. Но, я думаю, что после того, как ОНЭКСИМ опроверг, мы должны исходить из этой гипотезы, потому что глупо сообщать без очевидных, достоверных источников о том, что Прохоров распродает все активы, включая РБК. Потом, если бы сегодня не опровергли, мы бы с вам сегодня обсуждали мотивы. Если ОНЭКСИМ говорит, что они не только не распродают, но и заинтересованы в покупке каких-то активов, то есть в выгодных инвестициях в Россию, то законы требуют считать, что тема закрыта.

С третьей стороны, очень часто, особенно на рынках купли продажи игроков в большом спорте тоже появляется информация: «Мы ведем переговоры», «Мы не ведем переговоры» — для того, чтобы влиять на цену. То есть, условно говоря, если до пустить, что Прохоров с кем-то торгуется и кто-то его дожимает, думая, что общий тренд задан, и такая публикация, как сегодня была, работает на тех, кто хочет купить подешевле, типа Прохорову отступать некуда, то это тоже возможная вещь, и мы через несколько дней можем узнать что-то. Наконец эти слухи о том, что Прохоров все распродает, уезжает, они работают как бы на дискредитацию репутации Прохорова, что Прохоров как политик – а мы видели, что он достаточно успешно выступил тогда на президентских выборах, и в принципе его фигура – он не злобный парень, он как бы симпатичен многим людям своей такой позицией невредного человека и при этом представляющий альтернативу властным кандидатом — вот с этой точки зрения, дискредитация Прохорова как национального политика как бы окончательная. Как можно делать на него ставку, если он распродает свои активы, не связывает свое будущее с Россией? Это тоже может быть элемент какой-то пиар-стратегией, потому что зачистка политического поля к 18-го году происходит, и вполне возможно, что это в рамках долгосрочной стратегии – вычеркнуть Прохорова окончательно из числа пайщиков-концессионеров в нашей стране.

Т.Фельгенгауэр― А вы считаете, что у Михаила Прохорова остались какие-то политические амбиции?

К.Ремчуков― Вы знаете, предположим, вдруг он объявляет, что он идет на президента. С моей точки зрения, Прохоров набирает легко 30%. Не потому, что все так любят Прохорова, а потому что он, как фигура альтернативная, в состоянии консолидировать так называемый протестный электорат больше, чем любой радикальный политик, потому что в протестный электорат входит большое количество не радикально настроенных людей, которые не хотят брать в руки булыжник и идти громить власть как лионские ткачи или пролетариат в Париже. Поэтому, я думаю, что Прохоров обладал таким потенциалом. Так легко, как он тогда просто объявил, сказал, что он пришел – и за ним потянулись люди, считая, что он может олицетворять собой альтернативу.

Т.Фельгенгауэр― По вашим ощущениям, мы в ближайшее время услышим продолжение этой истории какой-то или опровержением все дело закончится?

К.Ремчуков― Вы знаете, дыма без огня не бывает, как говорится. И смена руководства РБК после ряда публикаций по поводу «панамского досье» и наступившие после этого обыски в офисах ряда компаний, относящихся к бизнес-структурам Прохорова – это же, можно сказать, что ничего ни с чем ни связано, а можно сказать, что все связано со всем.

У Андрея Битова был такой замечательный рассказ короткий «Лес», в котором он говорил о том, что в лесу корневая система связывает все деревья на краю, на опушке леса, связывает с самым первым деревом где-то на противоположном конце этого леса. И Битов хотел эту метафору применить к обществу, что один корень ты отсечешь где-то, и начинает сохнуть что-то такое, о чем ты даже не подозреваешь. Лес – это связанность всех корневой системой. Так и общество. 

И то, что его так прессуют, мне кажется, это избыточная страховка: на всякий пожарный.

Т.Фельгенгауэр― Давайте до перерыва начнем еще одну тему политическую. Прошли партийные съезды. Объявлены практически всеми уже и федеральные списки: десятки, пятерки, тройки… тузы. Обращает на себя внимание, например, в «Яблоке» десятка с неизвестным никому советником Явлинского. В ПАРНАСе есть тоже интересные люди. А в «Партии Роста», наверное, в Москве – Ирина Хакамада. Кто вас заинтересовал, на что вы обратили внимание?

К.Ремчуков― Знаете, мы обратили внимание на то, что в Москве серьезных оппонентов партии власти практически нет. Вот сейчас окончательно они по округам определятся, чтобы мы увидели кто куда идет, если брать одномандатников, и мы увидим, что такое ощущение, что партии типа «Справедливая Россия», КПРФ, ЛДПР сдали Москву «Единой России», скорей всего разменяв на какие-то позиции в регионах. Что касается списков, то Хакамада обладает ресурсом полемической убедительности, и вполне возможно, это хороший выборы, если она будет участвовать здесь в дебатах, то москвичи могут прислушаться и проголосовать. А если в Москве неплохой результат, это вытягивает общефедеральные проценты вверх.

Но все остальное, мне кажется, не проходит. Даже по социологии не проходит «Партия Роста» в думу вокруг 1%. Жириновский сейчас на втором месте – его партия, но у него молодых много, неизвестно, пойдут они голосовать или нет.

Т.Фельгенгауэр―  Здесь вопрос от нашего слушателя Илья. Спрашивает он: «Как вы думаете, а власть заинтересована в том, чтобы выборы более честными были и в Госдуму прошла оппозиция?» Прошлый выборы в Госдуму, мы помним, чем закончились.

К.Ремчуков― Вы знаете, вопрос честности, не честности, он становится все более общим – что называть честными выборами, что нечестными выборами. Мне кажется, с момента допуска тех, кого допустили и кого не допустили, все остальное будет по российским меркам честно. Поэтому поменяли Чурова на Эллу Памфилову. Поэтому Медведев призвал в первую очередь регионы-доноры, у которых есть деньги избыточные в бюджете своем региональном, оборудовать все избирательные участи видеокамерами, считая, что дотационные регионы не имеют этих денег. Хотя сумма смешная – 4 миллиарда рублей. Можно было бы найти. Это просто ничтожно для легитимации выборов, и я бы просто обратился к правительству – изыскать деньги и подбросить 4 миллиарда рублей, чтобы оборудовать во всех регионах, в том числе, и дотационных с тем, чтобы у наблюдателей не было никаких сомнений. А если сомнения возникают, чтобы видеоповтор показал, как все было.

Поэтому я не сомневаюсь, что подсчитано будет все нормально. Но, как мне кажется, что это обусловлено многими причинами, в том числе, и чисто счетная причина показывает, что «Единая Россия», даже если наберет не так много голосов, скажем, всего 30%, все равно за счет одномандатников у нее будет большинство. И я уже сказал о том, что сейчас с опережением в 1-1,5 процента ЛДПР над коммунистами, и многим людям кажется, что это главная интрига выборов: станет ли результатом сентябрьских выборов в Государственную думу ЛДПР второй партией в стране. Но еще раз подчеркиваю: у них больше преимущество за счет людей в возрасте от 20-ти до 34-х лет. У коммунистов основной электорат – это вокруг 60-ти лет. Коммунистический электорат дисциплинированный и обязательно придет голосовать, а эти 20-24, хотя по опросам им импонирует Жириновский, вопрос в том: удастся ли Жириновскому, его партии мобилизовать этих молодых людей, которые обычно на выборы не ходят. Вот если удастся, то у нас будет вот эта вещь.

Специальных мероприятий, насколько я понимаю, по мобилизации электората партия власти проводить не будет, не партия власти даже, а власть в целом, потому что чем меньше явка, тем традиционней результат. Перемены происходят, как правило, когда общество электризуется темами избирательной повестки, когда в семье обсуждают альтернативу, кто стоит за что, тогда все идут на выборы, и тогда могут происходить изменения. Если же такой тематики на выборах не будет, то она радикально не повлияет на итоги, которые воплотятся в структуре Государственной думы.

Т.Фельгенгауэр― Мне вдруг подумалось – это, наверное, сейчас такая мысль жителям Москвы – что Сергей Собянин, похоже, делает все, чтобы люди пришли на избирательные участки осенью и сказали, что им не очень нравится то, что делает сегодняшняя власть, во всяком случае, если это касается города под названием Москва. 

Т.Фельгенгауэр― Все провода убирают туда.

К.Ремчуков― Провода убирает и плюс снабжает под тротуарами всем современным, что мы будем ходить как в раю. Поэтому надежда московский властей на то, что, предположим, если они за неделю до выборов или за 10 дней завершат все это дело, то москвичи проснутся и, как Дюймовочка в своем цветочном домике, увидят шикарные, чудесный тротуары, плитка качественная, Wi-Fi буквально в уши влетает и вылетает без девайса, и все так здорово и хорошо. Поэтому расчет на вот это чудо.

Но посмотрим, потому что главное – чтобы за эти месяцы недовольства и бубнежа не сложилось такое впечатление, что усилий для того, чтобы разъяснить, какое это благо, может не хватить времени. А может, и хватит. Потому что, мое ощущение, что по мере того, как будет близиться к концу завершение строительства этого в Центральном районе Москвы — 40 километров новых труб они укладывают, поэтому это очень много – начнут разъяснять более толково, чтобы… Но люди отходчивы, москвичи отходчивые люди, они зла не держат.

Т.Фельгенгауэр― Это правда. Еще одна тема, которая была уже затронута неделю назад. Но вот прошла неделя, и хотела я у вас спросить: что-то стало для вас лично более понятным в деле Никиты Белых? Потому что на прошлый понедельник было минимум информации…

К.Ремчуков― Главное слово или новость этой недели, которая пришла от Никиты Белых из СИЗО: «Это подстава». То есть, если до этого были разнообразные суждения и варианты, то сегодня главное слово «подстава». То есть подстава – это провокация. А провокация – это значит, использование кого-то, кому Никита доверял, в целях дискредитации его для того, чтобы убрать с этого поста. Больше ясности никакой не набралось.

Изменение меры пресечения – сейчас идет борьба за это. Я знаю, что поручительство Алексей Венедиктов дал сегодня. Логика не только общегуманитарная, но и смысловая: люди, которые не совершали насильственных действий, связанных с убийствами или нанесением ущерба жизни других людей, имеют право до решения суда находится под подпиской о невыезде, под домашним арестом, в общем, не связанным с пребыванием в СИЗО. Тем более, мы сейчас слышим, что Никите нужно лекарств много для поддержания здоровья, как бы… это серьезные вещи такие.

Посмотрим, как власть будет реагировать. Определенный сигнал – то, что президент не спешит, по крайней мере, на эту минуту его от должности убирать по утрате доверия. Значит, пытается разобраться все-таки, подстава это была или нет. Но даже, если это была подстава, безусловно, Никита Белых не сможет, на мой взгляд, оставаться губернатором, потому что человек, которые берет наличными деньги для любой цели – ну, просто кэш в евро, сотни тысяч… — несовместимы с этой должностью. Поэтому он, так или иначе, уйдет с этого поста.

Другое дело, каковы уголовные последствия. Но еще раз говорю, то, что неделю президент, которому легко бы было, если бы для него все было очевидно, уволить его по утрате доверия, он пока это не сделал — может быть, он это сделает сегодня после эфира, но пока этого не сделал – говорит о том, что не все так ясно было и Путину, потому что губернаторы — это его креатура и его номенклатура. Вот, что мне, в общем… Мало информации оттуда выходит.

Т.Фельгенгауэр― Начнем до перерыва, может быть, успеем начать еще одну тему, которая взбудоражила довольно серьезно всех. Это заезд на «гелендвагенах» выпускников академии ФСБ и, кстати, Федеральная служба безопасности уже начала проверку по факту этого массового заезда. И изучают информацию об этом так называемом параде новоиспеченных силовиков. Вы обратили, вообще, внимание на этот парад?

К.Ремчуков― Конечно, потому что для меня много мотивов этого выяснилось. Но главный мотив – что мирской бытовой идеал лучших из лучших молодых людей, которые пять лет учились в школе ФСБ и так называемой золотой молодежи, он не отличается: всем хочется ездить и гонять по Москве на «гелендвагенах». Это лишний раз говорит о том, что все вот эти идеи о том, что кто-то кого-то может воспитать с помощью проповедей патриотизма и скреп – он так далек от реальных механизмов воспитания, что эти люди даже, мне кажется, опасны для страны.

Т.Фельгенгауэр― Можно еще пару слов все-таки про этих выпускников академии ФСБ? Вот проводит сейчас руководство академии проверку. ФСБ проводит проверку. Но вряд ли что-то за этим последует? Хотя то, что такая реакция есть – уже, наверное, неплохо.

К.Ремчуков― Слушайте, проверка – действительно, что сделать с выпускниками, которые…

Т.Фельгенгауэр― Они не отменят целый выпуск?.. 

Это левая страна, то есть популизм, государство, пресс в отношении частного капитала, государство – это основа всего, имперские замашки, крепкие вооруженные силы — это все атрибуты этого патриотизма, в основе которого лежит мощь государства. Конституция человека ставит в центр, наша великолепная Конституция ставит в центр общественной и политической системы человека, а то, что происходит по факту – воссоздает государство, как это было при Сталине: мощное государство – это основа. Люди – так… приложение к этому мощному государству. Отсюда все приоритеты, приоритеты расходования денег. На пенсии и повышения нет, а на увеличение вылетов в Сирии для бомбежек есть, условно говоря.

То есть вот эти приоритеты они были всегда в советское время такого рода. А оборонно-промышленный комплекс – лоббист, есть деньги. Поэтому основные источники развития, как я неоднократно говорил, госбюджет и государственные банки. А когда госбюджет и государственные банки, тогда коммерческая эффективность этих кредитов резко падает, тогда обязательно существует система откатов.

Косвенное лично для меня подтверждение этой традиционной системы праздника для тех, кто подключен к государственным финансам – то, что Россия в первом полугодии вышла на первое место по продажи «Бентли» в мире, опередив и саму Британию и Германию. Спрашивается, в условиях кризиса, когда мы видим, частный бизнес, ВВП падают, инвестиций нет – откуда эти «Бентли»? Кто их покупает? Это те, кто имеет подпитку от государственных финансов. Но сами-то государственные финансы, они идут, а потом они распиливаются, либо откатываются, и люди вкладывают в эти «Бентли». Поэтому просто этот факт, которые с гордостью сообщает компания «Бентли», о том, что «ура-ура! Мы в России опять чемпионы». Это было в «тучные годы» первого-второго сроков Путина у власти. Сейчас – опять то же самое.

Так вот, все эти тенденции – консерватизм, государство, всё… Потом говорят: Нужно патриотическое воспитание. Поднимаются государственные программы, создается огромное количество государственных каналов, и у людей – я неоднократно говорил, – которые занимаются выработкой национальной доктрины, под руководством Патрушева там какие-то стратегии, национальные интересы кто-то расписывает – и вот эти люди, им кажется, что они знают, как воспитывать хороших детей. Это надо по телевизору показывать патриотические фильмы, деньги давать патриотическим режиссерам. Как будто они манкурты, и у них стерли – так вот кнопку Delete в мозгу – и они не читали ни одного сборника, который называется «Об идеологической работе с кинематографистами» или с деятелями литературы, которых очень много написали с 17— го по 85-й год. Ничего не работает это, кроме правды характеров и реальных дел. И вот эту систему они настраивают, и мы видим по этим чекистам-выпускникам: пять курсов люди учились; наверняка до этой поездке на «гелендвагенах» можно было их позиционировать как соль земли. Вот есть в молодом поколении самые достойные – вот эти витязи. Но у этих витязей в голове мечта, идеал – покататься на «гелике», поэтому они берут в аренду, они катаются. 

Вот это показывает, что сердцевина этих людей абсолютно нормально буржуазно-потребительская, а позиционируют их просто по принадлежности к должности, что это люди с горячими глазами, чистыми руками и холодным или горячим сердцем – я не знаю, какое в нынешнюю эпоху нужно. Это один момент.

А другой момент – утверждают, что они какой-то снимок сделали, где они все обозначили себя – там Петя Мокин и Мока Петин – вот с этой стороны, конечно, могут быть претензии, потому что чекист, он и есть чекист. Он не должен был свою рожу подписать и сказать: «Вот я такой-то…». Если это, действительно, так, как писали в социальных сетях, то здесь разбор может быть.

Но я говорю, несколько лет назад – я езжу по Мичуринскому проспекту на кладбище (у меня мама там похоронена), и я обращал, что слева и справа от Мичуринского проспекта сплошняком стоят все машины, видимо, сотрудников, учеников, обслуживающего персонала. И я так понимаю, что враждебные разведки могут туда ездить, записывать эти номера, потом по базе данных, которые они купят на «Горбушке» сверить, кому они принадлежат, сверить адреса и начать раннюю вербовку…

Т.Фельгенгауэр― Вот и вся секретность закончилась.

К.Ремчуков― Если даже она там нянечкой работает или поваром… Сейчас машин меньше. Я проезжал — уже нету так. А раньше просто в два ряда сплошняком эти машины. Ну как это, ФСБ – и мы знаем всех сотрудников, которые туда входят. И если враждебные люди есть – а мы от тех же силовиков знаем, что они есть – вот они могут примерно знать адреса, явки, примерно, где он с собачкой прогуливается, и так далее. Конечно, раздолбаи, они, как мы и подозреваем, все эфэсбэшники, поскольку они ни страну не могут удержать – СССР развалился с большой неожиданностью для всех спецслужб – поэтому всё это понты. И на самом деле все это нормально, оно показывает, что жизнь сильнее этих застывших искусственных схем, которыми руководствуются старики-идеологи нового российского патриотизма. 

Т.Фельгенгауэр― Еще про одну важную международную тему хочу успеть с вами поговорить. К сожалению, по горячим следам не получилось с вами обсудить, но, тем не менее, там все продолжается и развивается. Я говорю, конечно, про Великобританию, который как неделю назад поверг всех в шок, так и, в общем-то, непонятно, что теперь делать. На этот раз уже представители европейского Центробанка призывают Великобританию как можно быстрее определиться с планом дальнейших действий, после того как проголосовали по выходу из Евросоюза. И отмечают, что, безусловно, это голосование окажет влияние на экономический рост в еврозоне. Вот про экономический аспект хотелось бы с вами поговорить: насколько все будет плохо?

К.Ремчуков― Я следующее скажу: сам по себе брексит для меня знаменует конец определенных тенденций. Первое: тенденция на безоблачную глобализацию, потому что когда тенденция перешла в устойчивое без извилин направление изменений, она превращается в тренд. Вот тренд на глобализацию и мультикультурализм в течение нескольких десятилетий был таким мощным, что сила аргументов против этого тренда, она гасла как бы под воздействием этого тренда. Этот тренд был силен, потому что был экономический рост.

И поэтому, когда выступали националисты и говорили, что наднациональные институты не решают локальных проблем, их обзывали фашистами и к ним не прислушивались. Но успех крайне правых партий – во Франции Ле Пен, в Австрии, в Швейцарии – показывал, что есть проблемы, связанные с тем, что проблема на местах в странах не решаются европейской бюрократией. Поэтому этот тренд сломан, теперь надо будет доказывать, что тренд на глобализацию и мультикультурализм выгоден людям – это первая вещь.

Вторая вещь касается Британии – что Британия сама по себе намного более мелкая мошка, чем она представляла сама себя внутри ЕС, потому что она была финансовым центром, поэтому голос Британии звучал громче, чем она на самом деле того стоит. Поэтому, выйдя сейчас из ЕС, если она выйдет, мы увидим, как ничтожна эта Британия, как голос ее утишится. Второе: потрясающе, как можно обрушить весь свой гнев на Брюссель, не заметив, что главные экономические проблемы Британии связаны с кризисом в Китае, ну с кризисом относительно – с падением темпа, поскольку финансовые институты реагировали на изменения и кризисные явления финансового рынка.

В-третьих, иллюзия, что можно решить проблемы, которые стоят перед Британией только локальными методами. Характер огромного количество проблем носит глобальный, и локальными методами ты не решишь. Поэтому, я думаю, что мы в ближайшее время увидим, неспособность, выйдя и ЕС решать эти проблемы. А то, что ЕС хочет определенности, это тоже понятно, но сейчас пока многими руководителями ЕС движет неприязнь очень сильная к британцам из-за этого. Они чувствуют оскорбленными, именно поэтому Меркель сказала очень хорошую фразу: «Вам необязательно быть слишком мерзкими в отношении британцев, чтобы спокойно развестись». Вот этот призыв, он хочет охладить головы тех, кто хочет сказать: Быстрей-быстрей уходите!

Т.Фельгенгауэр― Я надеюсь, мы в следующий понедельник продолжим этот разговор, потому что тема, видимо, остается в информационном поле. Огромное спасибо! – говорю я главному редактору «Независимой газеты» Константину Ремчукову. Эфир для вас вела Татьяна Фельгенгауэр.

К.Ремчуков― Спасибо всем!