0
407
Газета В мире Печатная версия

30.10.1999

Ислам России не угрожает

Полный текст интервью опубликован в "Независимом военном обозрении" # 42 от 29.10.99.

ИЗ ДОСЬЕ "НГ"

Леонид Владимирович Шебаршин родился в 1935 г. в Москве. Окончил в 1958 г. Московский государственный институт международных отношений. В 1958- 1962 гг. - на дипломатической работе в Пакистане по линии МИД СССР. В 1962 г. поступает на службу в КГБ СССР, проходит обучение в разведшколе. Далее - работа в Первом главном управлении (ПГУ) КГБ, командировки в Пакистан, Индию, Иран (в 1979-1983 гг. - резидент КГБ в Тегеране). С апреля 1987 г. - замначальника, с января 1989 г. - начальник ПГУ (внешняя разведка), 22-23 августа 1991 г. - председатель КГБ. С октября 1991 г. - генерал-лейтенант в отставке, с декабря 1991 г. - президент ЗАО "Российская национальная служба экономической безопасности".


- ВЫ РУКОВОДИЛИ разведкой КГБ в 1989-1991 годах - в эпоху окончания холодной войны, когда спецслужбы бывших противников начинали взаимодействовать, хотя и в ограниченных масштабах. Что изменилось в мире за последнее десятилетие, какие тенденции вы бы отметили по линиям Север-Юг, Запад-Восток?

- Главная тенденция без деления по линиям - это перспектива превращения Китая в мировую сверхдержаву. Параллельно, но лишь отчасти в связи с усилением влияния Китая заметен крах расчетов США на сохранение единоличного лидерства в мире. Что касается России, то союзников у нее нет и не будет, поэтому каждое ее действие во внешней политике должно соотноситься с "эгоистичным национальным интересом". Сейчас это прежде всего необходимость воссоздания мощной национальной экономики и поддержание разумного уровня обороноспособности страны.

- На Востоке вам часто приходилось бывать в сложной "оперативной обстановке". Какие события запомнились больше всего, имея в виду революции, войны, перевороты?

- С Востоком я связан уже более сорока лет, был непосредственным свидетелем, а в какой-то мере и участником ряда событий. Наблюдал военный переворот 1958 года в Пакистане. Затем индо-пакистанская война 1965 года и война 1971 года, завершившаяся распадом Пакистана и образованием Бангладеш (во время первой я был в Пакистане, а второй - в Индии). Видел чрезвычайное положение, введенное индийским руководством в 1975 году, и поражение Индиры Ганди на выборах в 1977-м. Далее: "исламская революция" в Иране, а также ирано-иракская война. И, наконец, афганская эпопея - для меня она началась в 1984-м и продолжалась до 1991 года. Не так уж и мало, согласитесь, для одной жизни.

- Какую роль в тех событиях играл "исламский фактор"?

- Пакистан, к примеру, создавался на идеологической, религиозной основе. Оказалось тем не менее, что ислам сам по себе в качестве цементирующего фактора неэффективен там, где действуют реальные экономические, политические, культурные условия. Исламское государство "распалось" именно потому, что два его "крыла" не были связаны ничем, кроме религиозной общности. Думается, история Пакистана еще недостаточно осмыслена именно с этой точки зрения.

- А иранские и афганские военные события?

- В Иране пришлось "с близкого расстояния", а вернее, из водоворота событий наблюдать исламскую революцию, когда я был резидентом КГБ в Тегеране с 1979 по 1982 год. Не очень приятно признавать это сейчас, но "предвзятости марксистско-ленинского образования" помешали мне в то время оценить по достоинству это явление. "Религия", "ислам", "мулла" являлись чем-то априорно чуждым. Приверженность догме искажала восприятие. А иранская революция была народной, имам Хомейни - народным вождем, и шиитский ислам - единственной понятной и приемлемой для иранского народа идеологией. Хомейнистская революция завершила столетнюю борьбу иранцев против иностранного засилья и "неправедной, прислуживающей иностранцам" монархии. Примечательно, что доктрина "экспорта исламской революции", которую проповедовали некоторые не очень глубокие ученики Хомейни, потерпела крах.

Поучительна роль исламских лозунгов в гражданской войне в Афганистане. Оппозиция воевала под флагом защиты ислама от неверных. Советские войска покинули Афганистан в начале 1989 года, в 1992-м пало "неверное" правление Наджибуллы, но именно с этого времени "защитники ислама" стали с невиданным ранее остервенением колошматить друг друга. Где здесь "исламский фактор"? Где объединяющая роль идеологии?

- Сейчас в СМИ и даже в заявлениях некоторых официальных лиц, наших и зарубежных, муссируется тема "исламской угрозы" для России. Каковы могут быть "первоисточники" подобных оценок?

- Подобных заявлений со стороны официальных лиц я что-то не упомню. Тезис же об исламской угрозе России действительно "бродит" в отечественных СМИ. По некоторым признакам можно заключить, что тезис имеет свое происхождение за пределами нашей страны. Недавно, например, одна российская газета со ссылкой на данные ЦРУ США - ни больше и ни меньше! - расписывала перспективу образования воинствующего исламского конгломерата от Индонезии до Мавритании. Нам, извините, подсовывают ложную угрозу для того, чтобы отвлечь от угроз реальных. Досадно, что в России, где христиане и мусульмане столетиями жили мирно друг с другом, находятся публицисты и политики, которые то ли в силу некоторых пробелов в образовании, то ли из корысти всерьез говорят об этой "угрозе".

- Могут ли ЦРУ, британская СИС или другие западные разведки "подбрасывать" нам "официальную", но ложную информацию о действиях неких "международных исламских организаций" в Европе? На Кавказе? В Средней Азии?

- Спецслужбы никогда не бывают полностью откровенны друг с другом, но не помню случаев, чтобы в официальных контактах "подбрасывалась" ложная информация. Не следует недооценивать профессиональную этику. Сведения могут быть непроверенными, недостаточно достоверными, их передача непременно сопровождается соответствующими оговорками. Естественно, в контактах спецслужб каждой стороной преследуется в первую очередь свой интерес, но в отличие от политики обман здесь результатов не дает.

- Нам объявляют, что ваххабизм "незаметно" прокрался и на Северный Кавказ, в Россию, а Саудовская Аравия, Турция, Иран и некоторые другие страны якобы имеют какое-то отношение к подготовке и заброске террористов. Не искусственно ли создана такая ситуация? Кто там реально играет ведущую роль?

- Криминальная оппозиция законной власти на Северном Кавказе пытается поставить зеленое знамя ислама на службу своим вполне земным политическим и экономическим целям. Призывы к защите исламских ценностей, традиционного образа жизни от "внешнего вмешательства", несомненно, находят отклик у какой-то части населения. Недооценивать это явление ни в коем случае не следует, и только силовыми методами его нейтрализовать невозможно. Мне не встречалось сколько-нибудь весомых доказательств вмешательства в северокавказские события со стороны Турции, Ирана или Саудовской Аравии. Не исключаю, что вмешательство может прийти с другой стороны по косовскому варианту.

- Реальна ли фигура Усамы бен Ладена, скрывающегося якобы у талибов?

- Фигура эта весьма загадочна и, кажется, обросла мифическими чертами. В телевизионном мире удобнее иметь дело не с идеями и течениями мысли, а с личностями. Противник должен иметь конкретное воплощение, иначе американская, скажем, аудитория может серьезно ситуацию не воспринять. У врага есть лицо - например, Саддам Хусейн, Каддафи, Хомейни, Кастро... Без этого публика скучает. Бен Ладен - идеал американского мифа, конкретное сиюминутное воплощение мирового зла, вариант злого гения, фигурирующего в бесчисленных кинофильмах и романах.

- До недавнего времени на Западе много говорили об угрозе со стороны Ирана. Теперь из Вашингтона поступили сигналы к "замирению" с Тегераном. Это запоздалая искренность или стремление США "обойти" здесь Россию?

- Иран, чрезвычайно важную в экономическом и стратегическом плане страну, США "потеряли" в результате революции 1979 года. Смириться с этой потерей Вашингтон не может уже 20 лет. Иран подвергается угрозам, фактической экономической блокаде, обвиняется в пособничестве террористам, экспорте исламской революции... За всем этим проглядывается стремление США восстановить свои былые позиции в этой стране и не допустить туда конкурентов, в число которых входит и Россия.

- Имелись ли у советской разведки данные о производстве в Иране ракетной техники или оружия массового поражения?

- Работы в этих направлениях были начаты в шахские времена, еще задолго до "исламской революции". Соответствующая информация у нас имелась. На мой взгляд, продвижение Ирана в этой области угрозы для его соседей или для России не несет. Руководство Ирана ничуть не менее ответственно и благоразумно, чем, скажем, руководство Соединенных Штатов.

- Вы находились в Дели, когда в 1974 году Индия испытала свое первое боевое ядерное устройство. Знала ли Москва об этой секретной программе заранее и могла ли как-то оказывать влияние, с тем чтобы, в частности, не допустить производства атомной бомбы индийцами, а также пакистанцами?

- Вопрос, знала или нет наша разведка об индийской ядерной программе, я обхожу - Индия была и остается дружественной нам страной. Особняком стоит вопрос о возможности повлиять на Индию. Это пытались делать Советский Союз, США и их союзники, даже ООН (в 1961 году, когда Индия вернула себе территорию Гоа, и в 1971 году по поводу войны с Пакистаном). Все эти попытки оказались безуспешными. Сердцевиной индийской внешней политики при всех ее правительствах были национальный интерес и твердая уверенность в своих силах. С Индией, как, впрочем, и с Китаем, можно разговаривать только уважительно, не пытаясь на них давить.

- Как вы оцениваете последние события в Пакистане? Стал ли регион Южной Азии после военного переворота в Исламабаде очагом еще большей ядерной опасности?

- Вмешательство военных в политику - вещь достаточно обычная для Пакистана. Такое случалось в 1958, 1968, 1977 годах, а теперь произошло в октябре 1999-го. Пакистан - страна совсем молодая, ей недавно исполнилось всего-то 50 лет. Армия остается в Пакистане самой влиятельной и стабилизирующей силой. Если, однако, военные свергли Наваза Шарифа за его примиренческую позицию в отношении Индии, то это повод для тревоги. Регион уже стал очагом ядерной опасности. И никак нельзя допустить, чтобы угроза конфликта с применением оружия массового поражения реализовалась. Это важная задача для постоянных членов СБ ООН и всего мирового сообщества.


Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Вам необходимо Войти или Зарегистрироваться

комментарии(0)


Вы можете оставить комментарии.


Комментарии отключены - материал старше 3 дней

Читайте также


Дивиденды "Роснефти" на уровне 35% полностью соответствуют ожиданиям рынка

Александр Малышев

Компания планирует выплатить акционерам более 63 миллиардов рублей

0
165
Константин Ремчуков о сносе пятиэтажек: В Москве не должно быть трущоб и гетто

Константин Ремчуков о сносе пятиэтажек: В Москве не должно быть трущоб и гетто

1
4293
В СИЗО обещают слишком долго не держать

В СИЗО обещают слишком долго не держать

Екатерина Трифонова

Время нахождения под арестом не должно превышать максимального срока по конкретной уголовной статье

0
695
Для спасения экономики нужны 5 триллионов рублей в год

Для спасения экономики нужны 5 триллионов рублей в год

Анастасия Башкатова

Подготовка секретного плана поиска денег поручена Минэкономразвития

0
2374

Другие новости

24smi.org
Рамблер/новости