Николай Губенко: "Позиция Швыдкого бесстыдна"

Судя по вчерашним заявлениям главных участников - министра культуры России Михаила Швыдкого и председателя комитета Госдумы по культуре Николая Губенко, - первоначальную дату выставки коллекции в Бремене придется отложить, причем на неопределенное время. Рисунки и картины пока находятся в Москве в хранилище музейно-выставочного объединения "РОСИЗО" на Петровке (формально находящегося в подчинении Минкульта). По настоянию Михаила Швыдкого всю работу министерства по подготовке и передаче коллекции бременскому музею сейчас изучает Генеральная прокуратура.

Вчера первый заместитель генерального прокурора РФ Бирюков прислал Николаю Губенко письмо, в котором сообщил, что право собственности Бремена на "балдинские" ценности не подтверждено и что будут приняты "меры по устранению выявленных нарушений законодательства с целью недопущения распоряжения собственностью РФ". Своей точкой зрения делится Николай Губенко.

- Николай Николаевич, ваша встреча с министром культуры Михаилом Швыдким дала какие-нибудь результаты?

- Михаил Ефимович повел себя не по-товарищески, не по-дружески - официально сел со мной за стол переговоров при секретарях, стенографистке, что не присуще нашим отношениям. Он хочет попытаться договориться с фракциями, чтобы они провели законодательную поддержку акта возвращения. Я, правда, не называю этот акт возвращением, а только передачей, актом доброй воли, если таковой случится. Германия же в ответ на это должна совершить акт своей доброй воли. Когда Швыдкой говорит, что эта коллекция ему напоминает, как мы залезли в карман Германии, а потом требуем что-то взамен, как карманники, - эта позиция по меньшей мере бесстыдна хотя бы потому, что в июне 41-го немцы пришли к нам не грибы собирать.

- Насколько известно, прокуратура начала проверку законности деятельности Министерства культуры по возвращению культурных ценностей.

- Да, и Михаил Ефимович сказал, что будет ориентироваться исключительно на решение прокуратуры. Но он исходит из того, что заявление о намерениях, на котором я основываю свои надежды на возмездную передачу коллекции и которое подписано в 1993 году Поленовым, председателем комиссии по культуре ВС РФ и сенатором от города Бремен по культуре госпожой Хельмой Трупель, заявление, где говорится, что часть коллекции должна остаться у нас безвозмездно, что немцы обязуются устроить выставку, обеспечить технически и финансово реставрацию разрушенных памятников в Новгороде, пополнять коллекции новгородских музеев из своих поступлений, - так вот, он считает это заявление о намерениях ничтожным. Министр уверен: основываться на заявлении невозможно, потому что в переговорах шла речь о всем массиве Бременского кунстхалле.

- Но в таком случае заявление действительно не может быть основой равноценного или хоть какого-то обмена с Германией.

- Еще раз повторяю - Швыдкой говорит, что будет действовать исключительно на основании выводов прокуратуры. Он намекнул, что у него идут переговоры о каких-то компенсационных элементах, но пока только на устном уровне, в отличие от нашего заявления о намерениях, подкрепленного всеми подписями. Он разговаривает со мной очень официально, да и переговоры с ним могли произойти только благодаря поручению президента, который из моих уст узнал, что есть такое желание с немецкой стороны компенсировать каким-то образом передачу бременской коллекции. По закону, на мой взгляд (я надеюсь, и на взгляд прокуратуры), эта коллекция уже давно является собственностью РФ в связи с тем, что ст. 234 Гражданского кодекса предоставляет возможность взять в собственность вещь, если она находится в добросовестном, открытом, непрерывном владении гражданина или юридического лица в течение 5 лет. Мне кажется, что решение этой проблемы - судебное разбирательство, чтобы раз и навсегда поставить точки в такого рода жестах доброй воли. Чтобы никому не было повадно распоряжаться тем, что принадлежит России, всему народу.

Я считаю, надо создать компетентную комиссию. Михаил Ефимович говорит, что коллекция стоит 35 миллионов долларов, я - миллиард, полтора. Пусть комиссия оценит реальную стоимость, учитывая тенденцию роста цен, и положит на стол президенту. Пусть эксперты уточнят все обстоятельства, законодательные, исторические, ценностные параметры, моральные, нравственные, и дадут президенту предложения. Я знаю достаточно авторитетов на академическом уровне, которые категорически возражают против передачи. Я только за равноценный обмен.

- Вы удовлетворитесь любым решением президента?

- Если это будет законно - удовлетворюсь. Если незаконно... Я надеюсь, президент не примет такого решения.