Игрок играет игрока

Сергей Гармаш играет одну из главных ролей в фильме «Русская игра» Павла Чухрая (по «Игрокам» Гоголя). Показанная на фестивале в Выборге в августе, в ближайшее время картина выходит в прокат. По словам Гармаша, Чухрай написал замечательный сценарий: «В нем есть одна вещь, которая никоим образом не разрушает Гоголя, то есть в основе ≈ пьеса XIX века, но он придумал, как сейчас модно говорить, фишку, которая отличает эту историю от всех остальных».

≈ Вы сами в карты играете?

≈ Играю.

≈ Профессионально?

≈ Профессионально играют в карты только шулера.

≈ А они сейчас есть?

≈ А как же!

≈ У вас был какой-нибудь консультант на фильме?

≈ У нас были консультанты, в прошлом, наверное, игроки, каталы. С картами они делали чудеса. Что касается современных шулеров, то могу посоветовать известнейшего выдающегося одесского шулера Барбакару. Он написал потрясающую книгу о своей жизни.

На вопросы КС согласился ответить Лаврентий Губин ≈ сотрудник крупной столичной сети казино.

≈ Почему раньше говорили «крупье», а сегодня стали говорить «дилер»?

≈ Дилер от английского слова dealer ≈ синоним крупье. Сейчас в Москве более популярна британская традиция. Основатель нашей компании ≈ тоже англичанин. И самые лучшие традиции игорного бизнеса пришли из Англии.

≈ А что вы называете «традицией игорного бизнеса»?

≈ Принципы менеджмента, работы персонала, школы дилеров. Из Европы пришла строгость дресс-кода для посетителей. Раньше обязательным при посещении казино для мужчин были смокинг, бабочка, для дам ≈ вечерние туалеты. Сейчас все стало свободнее. Но приличные заведения все-таки не приветствуют вход в джинсах, спортивной одежде. Есть две основные традиции ≈ европейская и американская. Американский вариант ориентирован более на туристов. Казино у них ≈ часть комплекса, в который входят большие гостиницы, концертные залы, бассейны, бары, рестораны и ночные клубы. Игорные залы, как правило, на первом этаже. Традиция Нового Света, естественно, более демократична. Туда можно прийти не только в джинсах, но и в шортах и сандалиях. Для американских казино силен момент театрализации. Все горит, мелькает. Лас-Вегас тому яркий пример. А в Европе вы можете не понять, глядя на здание, что в нем находится казино. Обычная, скромная дверь. Никаких вывесок. Все сдержанно, камерно.

≈ Есть ли у вас своя публика?

≈ Разумеется, порядка трех тысяч человек в каждом заведении. Вы понимаете, что мы говорим о тех, кто более или менее постоянно, но не каждый день посещает наше казино, появляются и новые посетители, но есть определенный костяк. В VIP-зале игра идет на большие деньги. На рулетке ставка ≈ минимум 25 долларов, на карточном столе ≈ 100 долларов.

≈ Там, где игра на деньги, возникают шулеры?

≈ Конечно, с игрой в карты включается и вопрос безопасности. В Южной Африке известен нашумевший прецедент. Там производители карт вступили в сговор с менеджерами казино и напечатали партию особым образом крапленых карт. Им удалось заработать на этом несколько миллионов долларов. Но в итоге всех поймали.

≈ Каким образом?

≈ У казино есть определенный баланс, он может меняться в некоторых пределах как в минус, так и в плюс. Если вдруг показатель резко дает большой минус, то менеджмент проводит расследование.

≈ А у вас бывает резкое падение баланса?

≈ Конечно. И это нормально. И казино бывает в большом минусе. Но если такой показатель казино устойчиво выдает на протяжении длительного периода и это связано с определенными игроками, то такое положение дел не может не вызвать подозрения.

≈ Существуют ли игроки-профессионалы и можно ли игрой заработать?

≈ Казино не место для заработка, а способ провести досуг. Есть игроки, обладающие уникальными математическими способностями, что позволяет им иметь преимущество перед казино. Но такие люди не приветствуются как посетители. Будете ли вы играть с человеком на деньги, зная на сто процентов, что он у вас выиграет? Вряд ли. Точно так же поступает казино. Такие игроки известны, но их немного. Они путешествуют из одного казино в другое до тех пор, пока их не начинают узнавать. Потом путешествуют по регионам, потом едут за границу. Но и там со временем перед ним закрывают двери.

≈ Как вы аргументируете ваш отказ для таких игроков?

≈ Как правило, они здравомыслящие люди и все прекрасно понимают сами.

≈ Один из работников казино как-то сделал такое наблюдение: «Весь мир играет, чтобы получать удовольствие, а у нас хотят разбогатеть и потому проигрывают».

≈ В определенном смысле, это так. Но люди, которые строят определенные иллюзии относительно казино и азартных игр, существуют не только в России, но и по всему миру. Действительно, выигрыш возможен, и возможен очень большой. Если бы такой возможности не было, никто бы на деньги не играл. Но решить свои материальные проблемы в казино невозможно. В России, наверное, таких людей больше. Однако тенденция меняется. Появляется круг людей, которые позволяют себе играть на очень большие деньги, то есть явно не решают материальные проблемы и воспринимают игру как развлечение. Люди, которые играют с большими ставками, у которых нет материальных проблем, приходят сюда за другим. Их волнуют не деньги. Деньги выступают в роли эмоционального стимула.

≈ Каков процент тех, кто играет на последние деньги?

≈ Трудно сказать. Мы пытаемся отслеживать людей, которые играют на последние деньги.

≈ Как вы их узнаете?

≈ Есть определенные признаки. Например, если человек начинает играть нездоровым образом. На протяжении какого-то времени он играл на одном уровне, а потом вдруг за один вечер резко повышает ставки или приходит с очень большой суммой денег. У любого казино есть статистика по каждому игроку, и, если человек приходит с немотивированной суммой, это сигнал ≈ что-то не так. Наша система не приветствует таких игроков. Скажем так, прибыли от них меньше, чем проблем. Эти люди устраивают скандалы, приходят жены. Казино заинтересовано в том, чтобы человек как можно дольше имел возможность приходить, и не заинтересовано в том, чтобы кто-то проигрался в пух и прах. К примеру, к нам ходил завсегдатай, бизнесмен, который мог себе позволить игру. Однажды он просидел за карточным столом двое суток и все это время проигрывал. К нему вышел наш хозяин и сказал: «Если я тебе верну половину того, что ты проиграл, то ты уйдешь немедленно?» Тот своему счастью не поверил – встал и ушел.

Казино – место для общения. Ресторан – совсем не то. Если вы в ресторане начнете знакомиться с человеком за соседним столиком, это покажется странным. За игровым столом люди естественно находят новых знакомых, общаются.

≈ Какой самый крупный выигрыш в вашем казино?

≈ Бывало, и миллион долларов. Выигрывали люди, которые так же легко могли проиграть миллион.

≈ Во всем мире выигравшие люди становятся известными. У нас предпочитают оставаться в тени?

≈ Действительно так. Сейчас вокруг игорного бизнеса сгустились тучи, и образ человека, посещающего подобное заведения, стал негативным. Для известных в своих кругах людей такая слава ≈ не самый лучший бонус. Во-вторых, у нас в стране люди еще немного опасаются оглашать свои доходы и выигрыши.

≈ А выигравшие продолжают играть?

≈ А почему бы и нет. Все-таки лучше, чтобы крупные деньги попадали к тем, кто знает, как с ними обращаться. На Западе известно много типичных историй, когда люди малого достатка выигрывали крупные суммы в лотерею и с ними начинали происходить совершенно неадекватные изменения. Они спускали свои миллионы, никуда их не вкладывали и заканчивали свою жизнь чуть ли не под забором. Считается, правда, эта сентенция из области суеверий: «Человек имеет ровно столько денег, сколько он может разумно потратить». Если вам сейчас дать миллион долларов, то, я думаю, у вас возникнут большие сомнения, что делать с этой суммой. Может возникнуть напряженность: куда вложить деньги: в квартиру? в бизнес? на благотворительность? Человек должен уметь обращаться с деньгами.

≈ Скажите, а вы играете сами?

≈ Нет, не играю. У моего приятеля в детстве была рулетка, совсем как настоящая. Мы провели немало часов, играя в нее. И получалось даже, что выигрывал. Но однажды я предложил одному взрослому маминому приятелю сыграть на деньги. Я поставил все свои детские сбережения, которые скопил ребенком. За два часа спустил все. На меня это произвело столь сильное впечатление, что я долго не мог прийти в себя.

≈ Скажите, а каким должен быть уровень дохода, чтобы человек мог позволить себе играть?

≈ Думаю, минимум 5000 (или 2500 на члена семьи) долларов в месяц, при этом у человека должны быть к тому времени решены основные материальные проблемы с жильем, с работой и т.д.

≈ А если сравнить современный игорный бизнес с культурой ХIХ века?

≈ Раньше увлечение игрой было признаком аристократизма. Далеко не каждого пускали в подобные заведения. Сейчас казино в большей степени туристский бизнес. Например, в казино Монако проводят экскурсии за 15 евро. Сохранились закрытые клубы в Англии, но они погоды не делают. Аристократическая культура ушла из современных казино. Сейчас все в каком-то смысле «опопсело».

≈ Такое неимоверное количество игровых заведений не упрощает ли карточную игру как таковую? К примеру, уже меньше играют в самую интеллектуальную игру ≈ преферанс?

≈ Сейчас на Западе получили большое развитие так называемые покерные клубы, где игра идет не с дилером казино, а именно между игроками. Думаю, что покер компенсирует традицию интеллектуальных игр. Один из лучших у нас карточных игроков как-то сказал, что самой сложной, с интеллектуальной точки зрения, он считает игру «в дурака». В остальных играх все больше зависит от расклада, случая. В дурака можно выиграть и с плохими картами, в игре заложены большие стратегические возможностями.

≈ «В дурака» в казино не играют?

≈ Нет. Игры в казино предполагают математику в пользу заведения. Есть некая дисперсия, то есть вероятность того, что выиграете или вы, или казино. Но в большой промежуток времени перевес окажется все равно на стороне казино. В игре «в дурака» правила таковы, что все находятся в равных позициях. А казино ≈ это бизнес. В рулетке есть зеро в пользу казино. Кстати, в американской рулетке два зеро.

≈ А что такое русская рулетка?

≈ Это метафора. Считается, что наши люди более азартны, в том числе и по отношению к жизни.