"ЯБЛОКО" покатилось

- ВЯЧЕСЛАВ ВЛАДИМИРОВИЧ, что сегодня происходит в "ЯБЛОКЕ", с вашей точки зрения?

- Если говорить коротко, эрозия прежнего "ЯБЛОКА". Постепенно люди, шедшие туда по идеалистическим соображениям, уходят. Я мог бы перечислить полтора десятка имен, начинавших в "ЯБЛОКЕ" и ушедших оттуда. Сегодня появляется все больше людей, использующих "крышу" партии для заработка, работая лично на Явлинского и получая лично от него деньги. Явлинский окружает себя людьми (небольшие исключения, разумеется, существуют), которые готовы делать личные карьеры до тех пор, пока это еще возможно. Многие из тех, кто связал свою жизнь с "ЯБЛОКОМ" пять-семь лет назад, держатся за партию в ожидании развития событий. Что касается Явлинского, то происходящее с ним можно обозначить как утрату цели и веры в себя. Короче говоря, человек сходит с политической сцены.

- То есть эту самую эрозию вы связываете непосредственно с личностью Явлинского?

- Безусловно. Это связано с тем, что "ЯБЛОКО" как политическая партия в значительной степени формировалось из людей, пришедших на имя Явлинского. Вообще наши сегодняшние партии не представляют собой совокупности политически зрелых людей, в массе своей члены партий не способны проанализировать свои интересы, ценности, они реагируют на поведение своего лидера. Это нормально, но в ядре партии, как правило, собираются люди политически грамотные и знающие, чего они хотят. У нас слой осмысленно действующих людей еще очень невелик. Но дело в том, что большинство из них сформировалось следующим образом: увидели на экране телевизора Явлинского, который что-то красиво сказал (а Явлинский - талантливый оратор), - надо идти к нему в партию. У них нет веры в то, что без поддержки лидера они могут быть политической силой. Поэтому, когда стоящий у руля ставит ультиматум - или будет так, как я сказал, или не будет ничего, - большинство людей спокойно поддаются этому давлению. После принятия Закона о партиях "ЯБЛОКО" стало стремительно расширяться, принимают людей, которые знают имя Явлинского и больше ничего! Чем быстрее растет партия, тем больше она становится охлократической. А значит, ею легче управлять. Сейчас Явлинский хочет быстренько провести переучредительный съезд партии. Это нужно для того, чтобы на нем избрать новый Центральный совет, всецело подчиняющийся воле лидера. В нынешнем Центральном совете еще достаточно людей, оппонирующих Явлинскому.

- Вы разделяете точку зрения, что "ЯБЛОКО" превратилось в партию вождистского типа с авторитарными методами управления?

- Почему превратилось? "ЯБЛОКО" изначально было партией одного человека. Другое дело, что рядом с Явлинским было некоторое количество людей, которые рассматривали это явление как временное, как этап становления политической партии и работали на то, чтобы расширить влияние команды и поставить Явлинского в такие рамки, в которых он считался бы с мнением окружающих. Движение в этом направлении было, но оно стало прерываться весьма показательными эпизодами. Например, бюро Центрального совета партии единогласно принимает решение: ни в коем случае при представлении Примакова на должность премьера публично не отказываться от приглашения представителей "ЯБЛОКА" в правительство. Это означало, что при прямом вопросе о нашем участии в правительстве Явлинский ответит: мы получим реальное приглашение, его рассмотрим и решим. Нормальная постановка вопроса. Мы голосуем единогласно, вообще не принимает участия в голосовании один человек - Явлинский. Мнение бюро надо выполнять. На следующее утро Явлинский выходит на трибуну в Думе и заявляет: "Мы поддерживаем Примакова, но сами в это правительство не пойдем". Таким образом исключается даже возможность дискуссии в партии. В течение суток рейтинг "ЯБЛОКА" с 17-18% обрушивается до 8-10! На мое недоумение он ответил: "А что, моего мнения для партии недостаточно?" Когда я ответил, что недостаточно, он увидел во мне врага. Таких примеров я мог бы привести немало. Но до поражения на последних парламентских выборах в большинстве случаев он все-таки шел на компромисс, количество людей в Центральном совете, которые имеют свое мнение и голос, росло. Это давало надежду на то, что года через три-четыре под зонтиком Явлинского возникнет настоящая политическая партия, где будет столкновение мнений, где лидер даже в случае проигрыша будет подчиняться решениям центральных органов, а не действовать вопреки им. После парламентских выборов в партии большое количество людей заговорили о том, что в поражении виноват Явлинский с его непродуманными заявлениями и по Белоруссии, и по Чечне, и по Примакову. Он решил, что этим недовольством может воспользоваться претендент на его место, который столкнет его с поста. Такого человека он увидел во мне, о чем неоднократно заявлял публично. Это несмотря на то, что, во-первых, в тот момент в партии не было никакой альтернативы Явлинскому, а во-вторых, я - принципиально теневая фигура, принципиально второй человек, я предлагаю некие решения, но публично стараюсь не светиться. Проще говоря, я человек, стоящий рядом, поэтому помимо объективной невозможности моей претензии на лидерство есть еще и субъективная. Да и никто в партии не обладал возможностью реально бороться за первое место, в этом смысле положение Явлинского было совершенно безопасным. Я полагал, что поскольку президентом он никогда не станет - это очевидно, поскольку он никогда не станет премьер-министром - это теперь тоже очевидно, - то он удовлетворится ролью создателя первой демократической партии в России. Но нет. Страх, что он может утратить лидерство в партии, парализовал его. Сначала он по своей воле отложил на полгода съезд, который должен был состояться сразу после парламентских выборов, - слишком сильной была волна его критики. Потом он решил полностью и окончательно трансформировать управление партией. Сегодня все должностные лица в партии, кроме Лукина, фактически назначаются Явлинским. Если он не представит кандидатуры секретарей, они не могут быть утверждены, ни один член партии не может внести кандидатуру на руководящий пост.

- Какова ваша дальнейшая судьба?

- Я ухожу с должности руководителя московской организации "ЯБЛОКА". Я хотел сделать это раньше, но организация просила этого не делать, подождать до выборов. Но терпение не бесконечно. Кроме того, я намерен уйти из Центрального совета и бюро партии.

- Какой вы видите перспективы партии и фракции "ЯБЛОКА"?

- Партия постепенно будет разрушена, в том виде, в котором она существовала, ее больше не будет никогда. В партии начнут доминировать люди карьерные, корыстолюбивые, конъюнктурные. Вполне вероятно, что она превратится в партию типа партии Жириновского, которая по сути является закрытым акционерным обществом "Жириновский и Ко". Люди, голосующие за Явлинского, очень мало понимают в том, что происходит. Действительно, объяснить людям, которые живут в Калуге или даже в Москве в районе метро "Калужская", что на самом деле стоит за Явлинским, очень трудно. Поэтому Явлинский, занимая ту или иную красивую позицию, будет собирать голоса приличных людей. А приличных людей в стране миллионы, поэтому у "ЯБЛОКА" электорат будет сохраняться на грани 5%. У него всегда будет риск пройти или не пройти в Думу. Я думаю, в следующей Думе будет фракция из 14-15 человек под названием "ЯБЛОКО". Роль ее в следующем парламенте будет еще меньшей, чем в нынешнем. Сейчас она уже близка к нулю, а в будущем будет просто нулевой. Власть работает над созданием управляемого большинства, и оно будет - в этом у меня нет никаких сомнений. Этому самому большинству будет оппонировать небольшая группа людей, которая может заявлять ту или иную позицию, но не может никак повлиять на ход событий. Кстати, бессилие и безволие "ЯБЛОКА" оттолкнули от него многих коренных избирателей, которые всегда голосовали за него. Четкая мотивировка появилась после событий, связанных с утверждением Примакова на пост премьер-министра: мы думали, что вы войдете в правительство и попытаетесь что-то сделать для нас, а вы не хотите ничего делать, так лучше мы проголосуем за, может быть, не такой хороший, как вы, СПС, который хоть что-то пытается делать! Все идет к тому, что хоть сколько-нибудь значимой поддержки у населения партия иметь не будет. А вот если "ЯБЛОКО" не пройдет в парламент, то, поскольку оно теперь строится на конъюнктурных основах, оно рухнет, превратившись во что-то подобное нынешней ДПР.

- Вы остаетесь рядовым депутатом во фракции "ЯБЛОКО"?

- Все будет зависеть от развития событий. Если Явлинский в этом неистовом саморазрушении остановится на каком-то рубеже, то я останусь. Если он будет продолжать видеть во мне зло, я, конечно, вынужден буду уйти и из фракции тоже.