0
2301
Газета Экономика Интернет-версия

02.08.2001 00:00:00

"Чубайс пообещал посадить меня в тюрьму"

Тэги: ремезов, мосэнерго, отставка, чубайс, энергетика


-АЛЕКСАНДР НИКОЛАЕВИЧ, в последнее время скандальный интерес к возглавляемой вами компании "Мосэнерго" возрастает. Причем называют самые разные причины вашей возможной отставки. Так что же все-таки случилось?

- Версия очень простая: желание снять генерального директора. А причин несколько - начиная с того, что кому-то лично Ремезов мешает как человек и как профессионал, и заканчивая тем, что кое-кому хочется контролировать финансовые потоки, проходящие через "Мосэнерго". Ведь это компания с оборотом 10 миллионов долларов в день. Насколько мне известно, определенная часть менеджмента РАО "ЕЭС России" уже сидит и делит "Мосэнерго": кто будет поставлять топливо, кто будет его возить, кто будет поставлять автотранспорт, какие банки будут обслуживать. То есть это как раз говорит о том, что многие товарищи очень стараются завладеть финансовыми потоками.

- А для вас подобное развитие ситуации было неожиданностью или вы были готовы к такому повороту событий? Вам известно, кто стал инициатором кампании за вашу отставку?

- Нет, неожиданностью это не было. И организаторов я знаю. Это команда, которая пришла в РАО "ЕЭС России" с новыми идеями реформирования энергетики. А те, кто придерживался старых производственных традиций и принципов, им не подходят. В том числе и я. Когда мне было предложено уйти в "Мосэнерго", одной из причин было то, что я не вписываюсь в новую команду менеджеров РАО. И я, кстати, горжусь тем, что это так.

- Ваш переход в "Мосэнерго" многих удивил, поскольку вас всегда считали человеком из команды Чубайса и весьма активным его сподвижником.

- Ряд позиций я поддерживал и буду поддерживать. Но если говорить о личных отношениях с рядом заместителей, то они изначально не складывались. Сегодня эти заместители (правда, не на публике, а в личных беседах) говорят: мы решили убрать Ремезова и сделаем это. Причем открыто заявляют, что причиной являются не выводы ревизионной комиссии, а поведение и стиль работы Ремезова.

Конечно, я им мешаю. Когда я пришел в "Мосэнерго", мы закрыли коммерческим структурам доход в 1 миллион долларов в день. Объем дневной реализации "Мосэнерго", составляющий 10 миллионов долларов в день, рассчитывался по схеме: 50% - деньгами, 50% - зачетами. То есть 5 миллионов деньгами на счет, 5 миллионов - бумажка. Уважающий себя коммерсант должен снять с зачета свои 20%? Должен. То есть это как минимум 1 миллион долларов в день.

- Каким коммерческим структурам вы "перекрыли кислород"?

- Это сотни компаний. Зачеты проводились по пивзаводам, кондитерским фабрикам и так далее. Кстати, руководили этими компаниями несколько заместителей бывшего генерального директора "Мосэнерго". Естественно, они были вынуждены уйти отсюда, когда я пришел.

- Чем же все-таки не устраивает РАО ваш стиль работы?

- В первую очередь низкой "доходностью" при решении личных проблем. Я же работаю на компанию, а уж потом лоббирую и учитываю личные, дружественные и недружественные интересы. Я прекрасно понимаю неудобство подобной позиции, однако именно такая постановка вопроса позволила компании за год принципиально изменить финансовое состояние. Мы собрали и погасили 5 миллиардов долларов долгов, выплатили половину задолженности газовиками, решили все вопросы по поставке топлива, мазута, угля. Причем в прошлом году спасли просто нереальную ситуацию.

- В такое положение вещей органично вписывается предположение, высказанное помощником президента по экономическим вопросам Андреем Илларионовым. Он считает, что вы стали жертвой хорошей работы.

- Я благодарен за такую оценку. И в принципе я с ней согласен. Даже при том, что сегодня акции компании "висячие", они растут. Мы уже 150 миллионов долларов по корпоративной цене отыграли на том, что продолжаем бороться с РАО, с неправильными действиями менеджеров. Наверное, сейчас и работает тот самый авторитет, который формировался в течение года. Акционеры верят в компанию.

- Существуют сравнительные данные, согласно которым на единицу мощности рыночная капитализация "Мосэнерго" в 1,7 раза больше, чем РАО "ЕЭС России". Это действительно так?

- Стоимость единицы установленной мощности - да. Однако это относительный показатель. Я бы взял другой - за год стоимость акций выросла в два раза: с двух центов до четырех. Наши депозитарные расписки, которые стоили 70% номинальной стоимости, сегодня стоят 97%. То есть существует 100-процентная гарантия уверенности в погашении. И я действительно знаю, где и как сегодня взять деньги и погасить долги. Каждый месяц на погашение облигаций откладывается 288 миллионов рублей. Но здесь возникает другой вопрос: где хранить эти 300 миллионов? Вот тут-то Ремезов как раз и неугоден, потому что он будет исходить из единственного критерия в вопросе, где надо хранить эти деньги. Мы будем хранить их там, где выгодно "Мосэнерго".

- Это конфликт с менеджментом РАО или лично с Чубайсом?

- Я думаю, что инициаторами этого конфликта, конечно, выступают заместители Чубайса. Другое дело, что они довели до сведения председателя массу надуманного негативного материала и тем самым сформировали его мнение.

- Вы были на круглом столе по реформе энергетики, который проходил в "Независимой газете". Тогда вы активно отстаивали позицию Чубайса┘

- Я и сейчас человек, который встанет и скажет, что реформирование, реструктурирование, замена формы управления необходимы. Мы сегодня первые уговариваем РАО "ЕЭС России" вывести все непрофильные бизнесы из "Мосэнерго". Семь месяцев мы подаем свои предложения в совет директоров "Мосэнерго", которым управляет РАО, и не можем решить эти вопросы. Что это такое? Налицо явное несоответствие декларирования реструктуризации и фактического состояния дел.

- Может, как раз причина отказа менеджмента РАО от ликвидации непрофильного производства "Мосэнерго" кроется в желании сохранить возможность безнаказанного увода денег?

- Возможно. В процессе реструктуризации обязательно встанет вопрос перераспределения собственности. И, конечно, лучше это делать под собственным контролем, чем под контролем директоров, которые не учитывают частных интересов конкретных людей. Моя жесткая позиция и является основой конфликта.

- А насколько велика вероятность того, что Чубайс или менеджмент РАО опасались возможного отказа с вашей стороны от выполнения их указаний?

- Вероятность 100-процентная. Эти люди знают, что я не буду делать то, с чем не согласен.

- Александр Николаевич, а чем можно объяснить тот факт, что власти Москвы активно оказывают вам всяческую поддержку? При том, что еще чуть более года назад ваша кандидатура не вызывала особого энтузиазма у мэра Москвы Юрия Лужкова.

- Это можно объяснить результатами работы "Мосэнерго". Зиму прошли, фактически спасли в прошлом году катастрофическую ситуацию по запасам топлива. И тогда Борис Никольский - заместитель Лужкова, курирующий ТЭК, не верил, что мы выправим ситуацию. В результате проиграл ящик коньяка, правда, так и не поставил до сих пор. В этом году в мае уже сформированы запасы, которые положено иметь в октябре. Могу сказать, что у энергетиков Москвы сегодня никаких проблем при подготовке к зиме нет.

- Это положительные стороны вашего сотрудничества с Москвой. А связана ли поддержка Лужкова с бедственным положением вашего довольно крупного должника - завода "Москвич"?

- Мы решаем эту проблему. Позиция московских властей достаточно конструктивная: должник и кредитор должны договариваться. Сегодня все стороны объективно заинтересованы в разрешении этой проблемы. Можно конечно, как РАО, писать приказы: заставить всех в 2001 году рассчитаться по долгам. Результат обычно печален. Как это произошло, к примеру, в Иваново. Пришел новый мэр и сообщил, что в бюджете денег на тепло нет. В итоге жители без тепла, власти накалены, Ивановская энергосистема потеряла колоссальные средства оттого, что нет реализации тепла. Кто выиграл? Все проиграли.

Что сделаешь, если у должника нет в бюджете денег? Я думаю, что у двух руководителей всегда есть возможность договориться. Проще говоря, РАО должно доверять своим руководителям. Но такого доверия нет, а есть палка, дубина. В сентябре прошлого года меня тоже хотели снять с работы за то, что я включил отопление в городе не по указанию заместителя Чубайса Михаила Абызова, а в соответствии с постановлением правительства Москвы о начале отопительного сезона. Причиной стало то, что город не дал банковских гарантий под имеющиеся долги. Хотя город перевыполнял свои обязательства по согласованному графику погашения задолженности и исправно платил за текущее потребление. Если кредитор перевыполняет график погашения долгов, зачем мне еще гарантии? Вот тогда за нарушение приказа меня пообещали снять с работы. Очевидно, если нужен повод, то он всегда найдется.

- Складывается впечатление, что ваш союз с московским мэром достаточно прочен. А с кем вы сейчас чаще встречаетесь - с Лужковым или Чубайсом?

- И с тем, и с другим я встречаюсь редко. Хотя раньше с Чубайсом мы встречались каждые две недели. Это был нормальный производственный обмен мнениями. Многие из тех положений, которые сейчас предъявляются мне в качестве претензий, были согласованы в устном режиме с Анатолием Чубайсом. Странно, что сегодня эти вопросы перекочевали в разряд финансовых нарушений.

С Лужковым же были отдельные встречи, производственные совещания, часть которых инициировало "Мосэнерго". Например, в первом квартале дважды по моей просьбе мэр собирал совещания по расчетам должников. Я думаю, что любой генеральный директор может мне только позавидовать при таком отношении мэра.

- В отчете ревизионной комиссии обнародованы некие "ужасные финансовые нарушения", которые и выдвигаются вам в качестве обвинений. Насколько эти обвинения соответствуют реальному положению дел?

- Ситуация парадоксальная: ревизионная комиссия ранее утвердила все результаты нашей финансово-хозяйственной деятельности. Кроме того, совет директоров 18 июня также утвердил итоги первого квартала. Но потом ревизионная комиссия решила изменить свои выводы. Это говорит о том, что результаты работы ревизионной комиссии скорее всего заказные.

- Но если ваша деятельность сопровождалась такими серьезными финансовыми нарушениями, то почему речь идет только об отставке, а не о возбуждении уголовного дела?

- Я лично сказал Анатолию Чубайсу, что раз допущены такие нарушения, надо прокуратуру приглашать. Мне пообещали, что меня посадят в тюрьму.

- В том случае, если вы не уйдете?

- Естественно, это определенный фактор давления. Я сам передал материалы в прокуратуру для защиты деловой репутации, поскольку единственное, что у меня есть, - мое имя менеджера и специалиста.

- Вы подали в суд на РАО "ЕЭС России"?

- Нет. На ревизионную комиссию. На тех, кто, как я считаю, меня оклеветал. Кстати, компания "Внешаудит", которая работала у нас после ревизионной комиссии, а до этого семь лет проводила аудит нашей деятельности, является аттестованным аудитором РАО "ЕЭС России". Мы попросили их дать свою оценку. Там, где РАО нашло убытки, они насчитали рентабельность 9000%. Вот такие полярные оценки.

- Вам ставили в вину еще и то, что вы передавали заказы компаниям, близким к вам. Каким?

- Это страховая компания "Энергополис". А суть этой близости заключается в следующем: я знаю этих людей и полностью им доверяю. Они приняли решение участвовать в тендере и предложили такие условия, которые не высказала ни одна из пяти компаний: ни РОСНО, ни "Спасские ворота" и так далее. "Энергополис" гарантировал полное медицинское страхование по всей области. Я согласился. А почему я должен отказываться от тех людей, которым доверяю? Они что, воруют? Я же не говорю о том, что половина Новосибирска сегодня работает в подчинении РАО и следует за Журбой и Меламедом по вызову. Это считается нормальным для РАО.

- Связь с этой единственной компанией вам и поставили в вину?

- Нет. Еще я пригласил аудитора, с которым тоже был знаком еще в то время, когда работал в Самаре. Мне нужна была абсолютно чистая, доверительная информация. Я предложил аудиторам ставку в 900 рублей нормо/час - 30 долларов. За 30 долларов ни один аудитор в Москве работать не будет. А в РАО все очень умные сидят: говорят, надо было найти за 700 рублей - эти 200 рублей вы им переплатили. Это ваша упущенная выгода - скрытый убыток. Хотя средняя рыночная цена по расценкам Ассоциации аудиторов города Москвы - минимум 50 долларов. Все факты были предъявлены ревизионной комиссии. Но ведь ревизионная комиссия пришла совсем для другого.

- У вас довольно неожиданно нашелся защитник в лице никому доселе не известного акционера Андрея Воронкова из Кемеровской области, которая славится своим "нежным" отношением к Чубайсу. По его иску было возбуждено исполнительное производство, которое запрещало проводить совет директоров, где должны были рассматриваться кандидатуры на пост главы "Мосэнерго".

- Ко мне обращались с десяток миноритарных акционеров с вопросом, что же происходит. Мы убеждали наших инвесторов, аналитиков, что все происходящее - это чисто личное и к реальному состоянию дел в компании не имеет никакого отношения. Итоги полугодия показывают 1 миллиард 800 миллионов рублей сверхплановой прибыли. Поэтому финансово в компании сегодня все нормально, и тот, кто сегодня покупает акции "Мосэнерго", делает очень мудро: они будут еще выше.

- А лично у вас есть акции "Мосэнерго"?

- Нет. Я принципиально их не покупаю, так как располагаю внутренней информацией и косвенно могу влиять на динамику акций. Чтобы меня в этом не обвинили, я и не держу акции "Мосэнерго". Так спокойней живется.

- А акции каких компаний у вас есть?

- У меня есть акции РАО "ЕЭС России", "Энергогаранта".

- Александр Николаевич, очевидно, что менеджмент РАО и Чубайс на этом не остановятся, вы, похоже, тоже не намерены сдаваться. Как вы видите дальнейшее развитие ситуации?

- Моя главная задача - защита деловой репутации. У меня уже есть ряд документов, которые подтверждают: акт ревизионной комиссии - чистый бред и к реальному положению дел никакого отношения не имеет. А дальше вступают в действие совершенно иные критерии оценки. Если государство устраивает такой менеджмент РАО "ЕЭС России", который, в свою очередь, распоряжается дочерними компаниями, значит, я должен встать и уйти.

- Даже в случае вашего ухода вы без работы не останетесь. Есть ли у вас предложения от каких-нибудь других компаний?

- Есть. Это серьезные компании, и оклад мне там предлагают гораздо больше - раз в 30.

- Компании, куда вас приглашают, связаны с энергетикой или хороший топ-менеджер пригодится везде?

- Нет. Меня приглашают именно в энергетику.

- В списке кандидатов на ваше место нас заинтересовали две довольно известные фигуры - Березкин и Евстафьев.

- Гриша Березкин очень хороший специалист, высокого класса менеджер и порядочный человек. Он проявил себя на "КомиТЭК". Другое дело - пойдет он или не пойдет. Наверняка человек дорожит своей репутацией. Он сам разберется и примет решение.

- А Евстафьев?

- Я бы хотел оставить эту кандидатуру без комментариев.

- В связи с чем?

- В связи с личными качествами данного работника. Я уважаю позицию людей, которые приходят и говорят: я с тобой не согласен, у меня другое мнение, я буду делать по-другому. Но когда человек собирает и выдумывает компромат, а при этом тебе улыбается, это называется по-другому. Бог им судья.

- Он же ваш заместитель.

- Пока еще числится заместителем. Сейчас он в отпуске, но с каким лицом вернется, я не знаю.

- В случае вашей отставки команда в "Мосэнерго" сменится, и как это повлияет на дальнейшую судьбу компании?

- Придут те, кто будет осваивать новые финансовые потоки. Через полгода "Мосэнерго" просто разорвут - компании хватит на полгода.

- Сможет ли Лужков повлиять на ситуацию, ведь ваша кандидатура внесена в список с подачи московских властей?

- Конечно. Во-первых, они акционеры, поэтому внесли свою кандидатуру. Во-вторых, Лужков имеет безусловное политическое влияние. Хотя я знаю, что и его сейчас активно прессуют и убеждают, что Ремезов плохой.

- Можно назвать вашу отставку началом кадровой войны Чубайса?

- Началом назвать нельзя, скорее - продолжением. За последние два-три месяца, я думаю, директоров 20-30 заменили. Ремезов - единственный, кто отказался писать заявление по собственному желанию, а десятки директоров - Камчатка, Амур, Хабаровск, Чувашия, Калуга, Алтай, Омск, Новосибирск, Саратов - ушли.

- Такая кадровая война затеяна в преддверии реформы электроэнергетики?

- Конечно, расставляют своих людей, чтобы уверенно решать вопросы собственности. Причем я знаю этих людей, которых снимают. Уходят наиболее достойные. Я же имею возможность стать первым директором, которого снимут по корпоративной процедуре.

- А какие у вас шансы остаться на своем посту?

- Я расцениваю их как 50 на 50.


Комментарии для элемента не найдены.

Читайте также


Снижение объема возврата валютной выручки затормозит укрепление рубля

Снижение объема возврата валютной выручки затормозит укрепление рубля

Ольга Соловьева

Трудности с оплатой импорта диктуют новый курс российской национальной валюты

0
743
"Яблоко" решилось выдвинуть кандидатов в Госдуму

"Яблоко" решилось выдвинуть кандидатов в Госдуму

Дарья Гармоненко

На довыборы по трем округам пойдут местные активные пацифисты

0
696
Буркина-Фасо предрекают новый военный переворот

Буркина-Фасо предрекают новый военный переворот

Игорь Субботин

Джихадисты угрожают имиджу правительства переходного периода

0
748
"Документальная" пенсия зачтется после увольнения

"Документальная" пенсия зачтется после увольнения

Анастасия Башкатова

Депутаты придумали изящный способ вернуть индексацию пожилым работникам

0
941

Другие новости