0
45
28420

Михаил Соломатин 00:28 04.05.2014

Украина, Ичкерия и Кущевка


Судя по российским блогам, накал страстей достиг того уровня, после которого вернуться к человеческому диалогу будет сложно. Происходит дегуманизация оппонента и перевод его в разряд существ, разговор с которыми возможен только языком оружия. То есть отношения между русскими и украинцами вот-вот могут разорваться так же точно, как разорвались отношения между армянами и азербайджанцами или грузинами и абхазцами. Сейчас трезвость должна стать нормой мысли.

Сейчас важно понять, что никаких фашистов, заживо сжигавших забарикадировавшихся в одесском Доме профсоюзов пророссийских активистов, не было. Было метание коктейлей Молотова с обеих сторон, но после того как начался пожар, осаждавшие не только не стали сжигать своих противников заживо, а всеми силами пытались их спасти. Эта ситуация достаточно подробно, пусть и не всегда беспристрастно, но со всеми необходимыми для восстановления полной картины деталями, описана здесь, здесь и здесь. По первой ссылке можно найти много выразительных видеосвидетельств.

Разумеется, люди, применявшие оружие как с украинской, так и с пророссийской стороны, никаких симпатий у меня не вызывают, но сейчас важно понять другое: когда украинская сторона конфликта осознала положение осажденных, она пришла им на помощь. То есть нормальная человеческая реакция проявилась даже в пылу конфликта и в азарте сражения.

Антимайдан против русских

В чем сейчас главная опасность для мирного населения Украины? В разжигании конфликта. И здесь надо понять одну вещь: хотя русскоязычная часть жителей Украины имеет, разумеется, право предъявлять требования по языку и распределению бюджета, но ситуация с антимайданом не симметрична майдану. Антимайдан сейчас выступает деструктивной силой, использует силовое давление и объективно подталкивает страну к гражданской войне. Еще раз: я не говорю, что житель Луганска не имеет права требовать признания русского вторым государственным или выступать за федерализацию, я говорю только, что силовые акции в защиту этих требований принесут горе и луганчанину и киевлянину.

Но если антимайдан опасен для граждан всей Украины, то о действиях донецких самооборонцев и говорить не приходится. Оставить ситуацию как есть – это подтолкнуть восток Украины к ичкерийскому пути. Пострадает от такого развития событий не столько киевская власть, сколько местные жители, среди которых большинство не хотело бы жить под постоянным присмотром автоматчиков в масках и под страхом российского вторжения. Об этом очень убедительно говорит житель Донецка (здесь не только интервью с ним, но и описание, как российское телевидение вывернуло смысл интервью наизнанку). Уточню: самооборонцы выражают мнение части жителей украинского востока. Может быть, большинства, может быть, меньшинства. Но узнать, насколько полно они защищают интересы востока можно только после разоружения самооборонцев и после освобождения занятых ими административных зданий.

Кущевка на экспорт

Аналогия возможна не только с Ичкерией. В ста пятидесяти километрах от Донецкой области находится станица Кущевская. Об этом обстоятельстве вспоминаешь, читая описание происходящего в Славянске (здесь) или интервью с самопровозглашенным "народным" мэром (здесь), на руке которого отсутствуют средний и указательный пальцы (sapienti sat). Фактически сейчас в Донецкой области происходит установление кущевской модели власти. Слияние бандитов с силовиками и административными органами. При этом бандиты не всегда грабят, насилуют и убивают (рассказавшая стране о Кущевской Ульяна Скойбеда известна своей склонностью к сгущению красок), они могут временами быть тихими и мирными, а население постепенно к ним привыкает.

В свете этой перспективы выбор у Киева очень простой: надо или разоружать "ополченцев" (ах, как могла бы в этом помочь Россия одним только словом – но не захотела), а потом идти на диалог с местным населением или отдать территорию "ополченцам", которые никакого диалога ни с кем вести не будут и уж мнением населения точно не заинтересуются. Само собой, операция по разоружению должна происходить максимально бескровно и не задевать мирное население – то есть не так, как действовала Россия в Чечне в 1999-2000 годах. Людей жалко. Хотелось бы, чтобы Кремль и поддерживающие его политику россияне исходили из того же. Сначала надо отобрать автоматы, потом разговаривать.

Оригинал публикации

Мнение авторов может не совпадать с позицией редакции «Независимой газеты»;

Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Вам необходимо Войти или Зарегистрироваться

комментарии(46)


Страницы: 1  2  

Алексей Гринченко 14:33 05.05.2014

Господин Саломатин не усматривает украинского фашизма в массовках, кричащих "Москаляку - на гиляку !", в шествиях укрофашистских штурмовиков, скандирующих "Москалей - на ножи !" , в свастиках на шевронах «Правого сектора» и «Национальной гвардии», в их нацистских "зигах", в поклонении Бандере и Шухевичу - нацистским преступникам, носившим форму гитлеровской армии, в массовых избиениях и убийствах безоружных людей, "имеющих наглость" придерживаться иных политические взглядов и отношение к проамериканской хунте политических отморозков из укронационалистов ("Батькивщина", "УДАР") и укронацистов ("Свобода"), и в геноциде не украинского населения (геноцид - это ведь не только истребление, но и значительное ухудшенние условий жизни ,свобод и прав части населения по этническому признаку)>>>>>>>>>>>>>>>>>> Наверное, господин Саломатин, вообще плохо себе представляет, что такое фашизм, и что такое политическая практика фашизма. Так вот хочу пояснить г-ну Саломатину, что те действия, которые предпринимают украинские власти , НЕЗАКОННО находящиеся ныне у власти в Киеве (ибо при насильственном захвате государственной власти нарушена Конституция Украины по 22 основополагающим статьям из 161, изгнан законно избранный президент, разогнан Конституционный суд, разогнано законно назначенное правительство, и т.д. ) по физическому подавлению и истреблению своих политических оппонентов и по признаку национальности - это и есть самый настоящий ФАШИЗМ И НАЦИЗМ в классической своей модели, только на месте немцев, итальянцев и прочих европейских фашистов ХХ века мы имеем украинских фашистов, на месте преследуемых немецкими и итальянскими фашистами немецких и итальянских коммунистов мы имеем украинских коммунистов (и лиц , им сочувствующих) , а на месте немецких и прочих европейских евреев мы имеем русских и русскоязычных граждан Украины и часть украинских евреев. >>>>>>>>>>>>>>>> Что же касается событий в одесском Доме профсоюзов, то Саломатин пользуется "официальной версией", т.е. лживой информацией киевской хунты, не рассматривая альтернатив. Однако даже самое поверхностное расследование с просмотром видео с места событий, с изучением свидетельств судмедэкспертов легко опровергает этот укрофашистский пропагандистский бред , который ретранслирует Саломатин (по глупости или злому умыслу) >>>>>>>>>>>>> Акция с нападением на активистов Куликовского поля была запланирована ЗАРАНЕЕ. Для этого под предлогом посещения были привезены из Харькова и Западной Украины (в том числе и заблаговременно) фашиствующие отморозки (приезд примерно 1500 человек был организован и проплачен гауляйтером Коломойским , еще 300 человек были выставлнеы неким Юсовым) . Юсов же выставил и группу провокаторов, которые, нацепив георгиевские ленточки и маски, якобы напали на на "мирное шествие" футбольных фанатов (оказавшихся при касках, битах, цепях, файерах и заготовленных материалах для "коктейлей Молотова" ) , превосходивших провокаторов по численности в десятки раз. ПОсле "возбуждения" толпы провокаторы исчезли (скорее всего - просто сняли георгиевские ленточки и влились в ряды погромщиков , а толпа якобы ингородних футбольных болельщиков вместо того , чтобы идти на матч ломанулась жечь палатки куликовцев и убивать людей. Намерение загнать куликовцев в Дом профсоюзов (двери которого были заблаговременно отперты и местные охранники убраны) и там их сжечь также было озвучено ЗАБЛАГОВРЕМЕННО, еще до того ,как толпа укрофашистов двинулась к палатосному городку. Далее, чтобы не пересказывать обильный материал, рекомендую несколько ЖЖ-страниц по событиям у Дома профсоюзов: http://da-dzi.livejournal.com/206288.html (автор блога - украинский писатель) , http://ontimer.livejournal.com/27218.html (1 часть) и http://ontimer.livejournal.com/27410.html (2 часть) , http://vvv-ig.livejournal.com/690116.html >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Короче говоря, акция устрашения в Одессе с преднамеренным убийством и сжиганием десятков людей, являющихся политическими пртивниками хунты была запланирована заранее КИЕВСКОЙ ХУНТОЙ и ее ставленниками, а осуществлена ее "штурмовиками" из правосеков и ультрас . Если это - не фашизм, то что это ?! Господин Саломатин, пока не поздно, одумайтесь ! Вы в своем адвокатировании укрофашистам заходите слишком далеко. Это может иметь для Вас ЛИЧНО очень нехорошие последствия, и очень скоро >>>>>>>>>>> Если киевская хунта падет, да еще в ближайшее время, ведь все тайное тогда станет явным, и тогда Вам все эти Ваши статьи припомнят.

Иван Петров 14:43 05.05.2014

Спасибо М.Соломатину за статью.Как житель Донецка,на глазах которого разворачивается вся иррациональность происходящего,имею высказать свои мысли. По поводу диалога.Красиво,но бесполезно.Красиво призывать к гуманизму и диалогу,сидя в уютном офисе где-нибудь в Москве или Берлине.Но когда рядом с тобой по городу бегают озверевшие люди в масках,с дубинами и битами,с автоматами и пистолетами-о каком диалоге можно говорить?Уж сколько этих людей призывали к диалогу!И амнистию им устраивали,и призывали к миру,а в ответ-драки,избиения,захваты заложников и убийства людей.Попробуйте призвать к диалогу бешеного пса.Он вас просто закусает.Вчера на донецком ж\д вокзале с супругой встречали поезд Львов-Донецк,на нём домой возвращался наш сын.На вокзале поезд встречали десятки людей в масках,с битами и дубинами в руках-готовились дать отпор Правому сектору,который якобы должен был приехать на этом поезде в Донецк.С женой была истерика-эти люди-звери могли любого не понравившегося им пассажира с поезда избить,а потом отвезти в качестве своего пленника в свою ставку в Донецкую облгосадминистрацию. Разве с этими людьми возможен какой-то диалог?Не смешите меня!Никому в Донецке нах не нужна эта мнимая федерализация и прочая галиматья.Получается,пока президентом Украины был Янукович (выходец из Донецкой области),никто о федерализации не заикался,никому и дела не было до статуса русского языка в Украине, и до прочей белеберды типа "расширения прав регионов".Хотя,казалось бы,-Янукович "свой" президент,с Донбасса,с кого как с него требовать?Ан нет!Молчали!А как только Янукович позорно сбежал из Украины,тут же со дна поднялась вся гниль и захлестнула тонкий налёт цивилизованности Донбасса.И началось!"Федерализация!" "Референдум!","БДандеровцы идут!" Сегодня в Донецке разбиты практически все терминалы и банкоматы "Приватбанка",разбиты или сожжены отделения этого банка.Так представители т.н. "Донецкой народной республики" мстят днепропетровскому губернатору,олигарху и владельцу "ПриватБанка" Коломойскому за его проукраинскую позицию.Как это по-русски!Мама запрещает ходить без шапки,поэтому назло маме отморожу уши!У большинства дончан на руках пластиковые карты "ПриватБанка",многие дончане работают в структурах этого банка.Теперь одни не смогут снять наличку со своих пластиковых карт на территории всей Донецкой области (руководство "ПриватБанка" сегодня объявило о том,что прекращает свою деятельность на территории Донецкой и Луганской областях),другие остались без работы. Тезис о том,что жители Донбасса что-то требуют от киевской власти-это путинский миф.У жителей Донбасса и Донецка нет никаких требований.В действительности существует большая путинская разводка,в которой активно учавствует донецкий олигарх Ахметов.И вся эта камарилья ввергает простых людей в братоубийственную войну,в хаос и анархию.То,что сегодня происходит на Донбассе это попытка отгородиться в своей архаике,замкнуться в совке (который,как оказалось далеко и не уходил).В основе этого общественного бессознательного архетипического агрессивного поведения лежит ИМХО глубоко спрятанное осознание своего рабского положения.Два десятилетия Донбасс находился под управлением бандитов Ахметова и "Партии регионов",когда ахметовский клан убивал неугодных,отжимал бизнес,прессовал неугодных.А во время оранжевой революции 2004г.,и в особенности декабрьско-февральского Евромайдана 2013-14гг.,глядя как киевляне дают отпор бандитской шайке Януковича,некоторые жители Донбасса ещё глубже почувствовали свою рабскость.Но кто же признается,что он раб!?Осознать своё рабское положение-уже выйти из рабского бытия,а это почти невозможно,увы.Зато теперь эти рабы почувствовали,что можно отоваться по полной!Но так как переть на главного местного бандита опасно (можно получить по полной),люди с рабской психологией начали воевать с вымышленными врагами-с киевской хунтой,с Правым сектором и т.д.Так нормально-реальная жизнь у нас постепенно вытесняется иррациональными идеями,действиями,лозунгами,густо замешанными на людской крови. Ужас,ужас,ужас....

Eugene Radin 15:05 05.05.2014

>> Коктейли Молотова, например, убегающие люди изготавливать не могли, ========================================================== Совершенно верно. Если бы рашистское ТВ занималось не пропагандой, а информированием. Можно было бы заметить, что конфликт начался с нападения рашистов на демострацию в поддержку единства Украины. И в тот момент никаких коктейлей у демонстрантов не было. После того как рашисты начали убивать демонстрантов из огнестрельного оружия (что хорошо заметно на представленных видео), демонстранты дали отпор нападавшим. Последние разбежались. Но тут уже (учитывая преступный коллаборационизм милиции с рашистами) активисты решили не пускать дело на самотек и вскрыть тот гнойный нарыв, уничтожив лагерь бандитов и убийц колорадов. Конечно же, туда народ направился уже более подготовленным. Там же обнаружилось, что кроме палаточного лагеря бандиты окопались в доме профсоюзов. Снова таки, нетрудно заметить на видео, как толпа отхлынула от здания после сожжения палаток. Почему? Потому что в них продолжали стрелять. И снова таки на видео можно заметить, что пламя вспыхнуло в некоторых помещениях ВНУТРИ здания за неразбитыми окнами. Достаточно высоко, чтобы туда можно было "коктейль" забросить. Не говоря уже о том, что забросить вовнутрь, не разбив стекло уж точно невозможно. Вывод? Видимо, у бандитствующих рашистов был там свой арсенал коктейлей. ЗЫ Спасибо Ивану Петрову за освещение реального положения вещей.

duralex 18:05 05.05.2014

Иван Петров хорошую тему поднял... Борьба с рабством в истории человечества, исследование соотношения рационального/иррационального в украинских/российских последних 20 годах постсоветской жизни, эволюцию государственного (советского) деспотизма в олигархический (постсоветский) период - все очень точно подметил/проанализировал, да еще на фоне личной/семейной истории встречи сына с поезда Львов- Донецк под звуки антитеррористической операции/борьбы за федерализацию. За личную линию (семейную историю) - отдельное спасибо/дякуем, потому что не каждый способен/имеет цель о личном здесь говорить. С Иваном Петровым трудно не согласиться в оценке/анализе того - почему на Украине/ в России после распада СССР произошло то, что произошло. Но вот в оценке вектора того, что происходит на Украине/ в России и, особенно - будет происходить оценки могут и должны быть разными. О чем я? Вот эта наша дискуссия, образование сына, мирные переговоры (надеюсь в ближайшем будущем - самом ближайшем!!!) трудно представить без главного, что нас объединяет – без русского языка (оцените отношение к нему с обеих сторон конфликта). Ключевые (объединяющие) точки (позиции) в мирных переговорах невозможны без того, что нас связывает - общей истории. При этом не важно - какие именно страницы и аспекты истории мы будем обсуждать: Переяславскую Раду; Полтавскую битву; приращение территории Украины за счет юго-востока (Мало и Новороссии) и обретение ею государственности из рук Ленина; силовое присоединение западных областей к советской Украине в 39-м; передачу Крыма Хрущевым Украине (кстати, в честь 300-летия уже упомянутой Переяславской Рады); возврат Крыма Россией и борьбу украинцев теперь уже самих с собой за светлое будущее. Важно эти точки обсуждать. А стенания - нас давили/давят донецкие/днепропетровские бандиты - ни к чему не приведут. Будут давить не днепропетровские, так киевские/львовские и т.д.. Братцы украинцы, когда вы поймете, что дело не в России только, а в нашей совместной жизни/истории/будущем. 23 года вы пытались усидеть на двух стульях и отжать от этого максимальную выгоду: зарабатывать деньги на/в России, а тусоваться/рефлексировать во Львове/Европе. Получалось неплохо - подтверждаю! В 2012, 2013 бывал по работе в Киеве, общался с приличным кругом профессионалов в определенной сфере, да и просто с украинцами. Например: был в 2013 году в Киево-Печерской Лавре в Вербное Воскресенье и был на матче Динамо Киев - Днепр накануне - так что спектр мнений имел приличный. И вывод (на хорошем русском языке) зудел в моих ушах один (и от профессоров и от таксистов) - освободимся от рабства (бывшего СССР - нынешней России) и бегом в счастье (Евросоюз/Америка). Узнал я этот плач и сегодня, Иван Петров. Но жизнь распоряжается, к сожалению, по-другому: рвать по-живому всегда больно, а иногда и смертельно. Вот оно что, земляк (в широком смысле слова). Мира и благополучия вашей семье и всей Украине/России, умения и, главное – желания слушать и слышать друг друга, ценить то хорошее, что было и не повторять плохого. По-другому вряд ли от рабства избавимся.

Алексей Гринченко 20:08 05.05.2014

тест

Анатолий Жук 20:55 05.05.2014

Алексею Гринченко - Каждый, кто объективно освещал историю России - или антисемит, или фашист и т.п. Ключевский - известный всему миру фальсификатор истории России. Костомаров Н.И. - истинный патриот своего Отечества и большой грех вешать ему какие-то ярлыки. Он истино русский человек. Современник Ф.М. Достоевского, которого евреи неанвидят больше, чем Гитлера. Если исходить из этих позиций, то в таком случае вешайте и Достоевскому те же ярлыки, что вы повесили Костомарову. Если бы только Костомаров отражал именно неописываемую жестиокость со стороны шляхты и евреев в отношении украинцев на протяжении веков, но историк украинский, выросший и птроживший всю жизнь в Канаде Орест Субтельный, признанный всем научным миром, описывает все теже факты. Он не современник Костомарова. Это так же из той же серии фобов? Как только называешь факты вещи своими именами - ты сразу превращаешься в антисемита, но при этом ни слова аргументированного опровержения. Это чисто еврейский подлый метод общения и поведения вообще. Чтоб не спорить, лучше облить грязью. Это ваш, господа, образ жизни и вашего мышления. Никто из вас, евреев, не высказался по поводу кощунственного высказывания Юлечки Капельман в беседе с мэром Одессы Новицким.

Анатолий Жук 21:21 05.05.2014

Алексей Гринченко - не нужно выдавать желаемое за действительное. Если Костомаров со всех сторон плохой, то что уж говорить о его единомышленнике и его современнике Ф.М. Достоевском, который для евреев страшней Гитлера. Читайте Ореста Субтельного и все станет на свои места. Я не называю Грушевского ибо он то действительно был махровым националистом. Как только называешь факты, сразу - антисемит. Вот образ жизни и мышления сиона.

Анатолий Жук 22:04 05.05.2014

Иван Петров - Вы яснее выражаайте свои мысли и позицию. По вашему, Дмитрий Ярош - призывавший махровых бандитов Чечни оказывать вооруженное давление на Россию и помогать его отъявленным головорезам в борьбе с украинским народом и рускоязячной его частью особенно - истинный патриот Украины, а осталльные - это, как выражаются откровенно сочувтствующие Ярошу, мусор, который нужно уничтожать? По вашему и Коломойцев, откровенно выразивший свое презрение и ненависть не только к русским, за головы которых он готов платить большие деньги, но и к самим украинцам - это так же патриот Украины? Невольно хочется спросить, кто вы по национальности? Форумчан этот вопрос коробит. Увы, господа! Рано или поздно, но лучше рано весь мир вынужден будет об этом говорить, так как именно сион разжигал и разжигает на протяжении веков и сегодня особенно кровопролитие во всем мире. Бнай Брит - сиономасонский орден правит миром и его руководители: З. Бзежинский, Г. Кисенджер и др. шакалы, которые и не скрывали и не скрывают своей вражды и ненависти не только к России, как главному форпосту и крепости славянского мира, но важнейший подступ к России - это Украина. Как бы не развивались события на Украине, все станет на свои места. Жаль только человеческих жизней. Жизнь короткая и бандеровские бандиты, одурманенные сионстской идеологией махрового украинского национализма, уверенные в своей победе, отбирают жизни лучших людей, так как пескари все в норах вроде Ивана Петрова. Нужно помнить одно, что правда всегда победит. Не то время. Это не Ливия и не Ирак, и не Сирия. Это Россия. Путин за последние годы многое понял и становтся истинным патриотом своего Отечества и народ в своей массе полностью его поддерживает. Так что сейчас вопрос времени и момента. Нужно быть большим идиотом, чтоб не понимать, что все, в конечном счете направлено против России и упустив, не среагировав соответственно и адекватно сложившейся украинской ситуации, Россия завтра будет жестоко расхлебываться у себя дома с Порошенковыми и гнидами Коломойцевыми - этим махровым сионистским отребьем, которое находит поддержку 5-й колонны в России. Не бывать этому!!!!

владимир пейсин 22:28 05.05.2014

господин жук читая ваш бред начинаешь подозревать что вы пишете из желтого дома и вам пропустили укол успокаивающего лекарства

Анатолий Жук 22:38 05.05.2014

Уважаемый Пейсин, кто же вас принуждает, неужели такие имеются в сионе? Радуйтесь, что не вам укололи , а кому-то другому вместо вас. Берегите себя, тем более перед сном!!! Вы сиону еще пригодитесь. Сион умеет беречь своих людей. Спокойной ночи.....!

владимир пейсин 05:18 06.05.2014

я не знаю как насчет того что в сионе умеют беречь свое здоровье не был а вот в россии не умеют беречь здоровье своих граждан огромное число как соматических больных так и больных с диагнозом сильное психическое заболевание нуждается в госпитализации как у вас но на всех таких как вы психбольниц не хватает к сожалению и санитаров не хватит

Иван Петров 09:26 06.05.2014

На сообщение Кузя Федоров 18:05 05.05.2014./// Ах,снова эта песня- "дело не в России только, а в нашей совместной жизни", "23 года вы пытались усидеть на двух стульях" и т.д.Да как же не в России дело?Может это Украина Крым у России оттяпала?А кто у себя Януковича пригрел?А чей дипломат в ООН махал бумажкой,в которой написано что Янукович просил Путина ввести войска в Украину?И разве не российский Совет Федераций единогласно проголосовал за ввод войск в Украину,то есть фактически дал Путину добро на развязывание войны с украинцами?Я уж молчу про высказывания Миронова,Жириновского,Рогозина и более мелких российских чиновников по поводу внутриукраинских событий.А вы про Переяславскую раду,про Хрущёва...На любой войне самой первой умирает правда,как писал классик.А у нас идёт настоящая война.И начали её российские спецслужбы.Используют они террористические методы.О каком братстве в таких условиях можно рассуждать?Когда берут в заложники представителей ОБСЕ,когда пытают и убивают укринских граждан,когда берут в плен сотрудников СБУ,а потом российские СМИ показывают как допрашивают этих людей в прямом эфире.Вот мне интересно,если бы украинские "бандеровцы" и бойцы Правого сектора захватили мэрию где-нибудь в Калуге,захватили бы в плен представителей ФСБ,раздели бы их до трусов,избили,а потом в прямом эфире выдали об этом репортаж,какая бы реакция на это была у россиян?Вы бы что-то рассуждали о переговорях,об общей истории,о русском языке?Так вот,о войне и о правде.Рано или поздно война кончится.Хочется,конечно,чтобы она закончилась как можно скорее.И по окончании войны,я уверен,никто внятно и однозначно не сможет ответить-почему она началась.А погибнет много людей,как мне кажется.Сегодня Украина переживает КАТАРСИС.Украина это смертельно больной человек,у него наступил кризис.И после этого кризиса больной или умрёт или пойдёт на поправку.Поживём-увидим.А за добрые пожелания-спасибо.

Анатолий Жук 09:30 06.05.2014

Господин Пейсин, есть древняя и очень точная поговорка: "Что у кого болит, тот о том и говорит!" Так что не надо скромничать. Все вас поймут, учитывая особенно весенний период обострений. А для вас и санитарки будет достаточно. Вы слишком маленький и хрупкий человечек и места много занимать не станете. Успехов...

duralex 11:25 06.05.2014

Ивану Петрову на сообщение 09:26 06.05.2014: Начну с классика (ибо и Вы на классика сослались): "Этот стон у нас песней зовется...» Иван Петров после вашего ответа я еще раз дополнительно убедился, что вы честный человек, сердечно переживающий происходящее на/в Украине И, как непосредственному участнику этих трагических событий, Вам, безусловно, невозможно быть объективным. Я вам привел исторические примеры того, как территория Украины многократно изменялась под действием различных сил: и увеличивалась благодаря России, и уменьшалась - не без ее участия. Это факты, а по поводу фактов, как говорит Чубайс, джентльмены не спорят. Поэтому боль про Крым понимаю, но - как пришел, так и ушел. Причем в историческом аспекте еще не факт, что именно так и навсегда - ИМЕННО ЭТО Я ИМЕЮ ВВИДУ, приводя Вам исторические параллели. Вы сравнили Украину со смертельно больным человеком - жестко, но сравнение хорошее. Оно, как и любое сравнение хромает, но есть рациональное зерно. Рассмотрим его. Больной один? Он на необитаемом острове? Сам все меры принял к выздоровлению? Оберегает здоровые части тела и санирует больные? Или добавляет к имеющимся (смертельным!!!) болячкам еще более смертельные (Одесса, Юго-Восток)? Принимает помощь от докторов ориентируясь на кровную (историческую, духовную, этническую) заинтересованность в выздоровлении (Россия и соседние с Украиной страны СНГ) или на спонсоров «мировой фармацевтической» (ВПК) промышленности (США, ЕС)? Что касается возможных захватов боевиками "Правого сектора" Калуги и других городов - мы это уже пережили и не факт, что навсегда. Вы, сидя в уютных креслах, смотрели картинки из телеящика как Россия "договаривалась" с террористами решая "чеченскую" проблему в течение 10 (!!!) лет и только цокали языками: "Ай-ай-ай". А мы, россияне, переживали войну на своей территории, хоронили соотечественников (и солдат, и мирных жителей, и реальных террористов), засыпая в квартирах в Москве и отправляясь в театр на мюзикл не знали - проснемся ли утром /вернемся ли из театра (у меня коллега погибла на Дубровке - мирный преподаватель русского языка Лена Анисимова, Царствие Небесное). Кроме России и других исторически дружественных народов/государств Украина как самостоятельное и цельное государство/народ никому на свете не нужна. Украине не получится кинуть Россию в этот раз, а уж Россия ее никогда не кинет – очень дорого во всех смыслах выходит. Вам, украинцам, нужно это, прежде всего, понять. И выздоравливать. Львов был и польским, и литовским, и австро-венгерским, и советским - от этого он не переставал быть Львовом. Нужно договариваться, иначе - пусть сберегают части Украины те, кто может сберегать. Но это уже будут такие части, какими их сберегают другие - или самостоятельные государства, или части других государств. Раз прежнее не смогло со своими разными частями договориться. Это касается и ополченцев Юго-востока и бойцов правого сектора, и жителей Донбасса/Херсонщины/Одессы и жителей Волыни/Галиции/Закарпатья. Теперь у телеящиков цокать языками не получится – нужно действовать. Не мне вам об этом говорить. Вот только видите вы, к сожалению, пока только одну картину: «бандиты с битами цвета георгиевских ленточек» встречают львовский поезд для страшной расправы, а «честные евромальчики» с «коктейлями молотова» жгут «колорадов» во имя процветания Украины. Попробуйте ответить на эти вопросы, а для помощи - еще цитата из классика: Где народ, там и стон... Эх, сердечный! Что же значит твой стон бесконечный? Ты проснешься ль, исполненный сил, Иль, судеб повинуясь закону, Всё, что мог, ты уже совершил,- Создал песню, подобную стону, И духовно навеки почил?.."

владимир пейсин 13:14 06.05.2014

анатолий жук вы правы у кого что болит тот о том и говорит у меня болит то что приходится постоянно сталкиваться с такими как вы прямо невозможно от этого избавится а контакты с такими как вы очень угнетают психику уж больно в вас много злобы и ненависти

Анатолий Жук 14:35 06.05.2014

Владимир Пейсин - когда научиттесь отличать причину от следствия, тогда будете безошибочно понимать меня, если вам это нужно, а пока вы говорите о следствии. У кого сейчас нет злобы и ненависти к зверям. Хотя звери так себя не ведут в отношении себе подобных. Так что, увы, вряд ли можно с вами согласиться. Говорить нужно о причинах и первым делом, инициаторах и возбудителях страшного зла, несущего кровь, смерть и страдания.

владимир пейсин 14:58 06.05.2014

анатолий жук у вас в душе есть злоба и ненависть а это такие вещи которые ищут обькт приложения вот вы и нашли их в лице каких то зверей ну это медицинские проблемы а я кончал технический вуз поэтому я вам сочуствую болезнь она и есть болезнь правда один доктор мне сказал что все больные в этом плане делятся на две категории первая которые понимают что все неадекватные чувства и эмоции которы лезут нам в голову происходят от плохой жизни в нашем обществе и не надо вываливать их на других такие люди хорошо могут жить в нормальном человеческом обществе и вторая которые принимают эти неадекватные эмоции за откровения и вываливают их на людей которым от этих откровений становится очень плохо потому что им тоже тяжело у них и своей дури в голове хватает надо с ней бороться живем то мы в одном обществе поэтому такие люди отторгаются от нормального общества и группируются внутри своих компаний ну у вас компания так называемых патриотов это диагноз такой

Алексей Гринченко 17:19 06.05.2014

<<<<< Анатолий Жук 21:21 05.05.2014 Алексей Гринченко - не нужно выдавать желаемое за действительное. Если Костомаров со всех сторон плохой, то что уж говорить о его единомышленнике и его современнике Ф.М. Достоевском, который для евреев страшней Гитлера. Читайте Ореста Субтельного и все станет на свои места. Я не называю Грушевского ибо он то действительно был махровым националистом. Как только называешь факты, сразу - антисемит. Вот образ жизни и мышления сиона.>>>>>>> Так великий русский писатель Ф.М.Достоевский и был по жизни "антижидом", и не скрывал этого. См. статью Достоевского "Еврейский вопрос" : http://www.eshatologia.org/886-evreyskiy-vopros.html . А уж цитаты из писем - это Вы как-нибудь сами поинтересуйтесь. ... >>>>>>>>>> А рамочно о русофобстве Костомарова можете почитать тут : http://maloros.org/tradicii/znamenitosti/1046-zdes-pravota-rossii.html. Но я, пожалуй, фрагмент процитирую : ЦИТАТА: ".... Известно, что взгляды молодого Костомарова формировались под сильным влиянием печально знаменитой фальшивки – «Истории русов», которую в то время считали серьезным историческим трудом, летописью, будто бы составленной архиепископом Георгием Конисским на основании еще более древних текстов. Воздействие фальшивки на исследователя было огромным. Начитавшись про обиды и несправедливости, якобы нанесенные Русским государством Малороссии, Николай Костомаров ПРЕВРАТИЛСЯ В ЯРОГО РУСОФОБА. Друживший с Костомаровым в молодости писатель Пантелеймон Кулиш, тоже доверившийся фальшивке, на склоне лет вспоминал, как они вдвоем «под влиянием псевдолетописи Конисского» предавали великорусов «исторической анафеме», называли их в беседах между собой «москалями», а то и «кацапней». Тут не было ничего удивительного. Ловко состряпанный пасквиль сделал русофобами многих (с этой целью его, собственно, и написали). Уже в нашу эпоху, накануне провозглашения независимости Украины, сие сочинение специально переиздали массовым тиражом и пустили в народ, не сообщив, естественно, о том, что это фальшивка. Эффект от акции получился немалый. Идеологическая мина, заложенная под русское единство еще в начале ХIХ века, сработала вновь, оказавшись, таким образом, оружием многоразового пользования. Но тем и отличается умный человек от неумного, что умеет распознать обман, пусть и не всегда сразу. Кропотливо изучая историю, Николай Иванович не мог не заметить множества несоответствий между подлинными историческими материалами и пропагандой. Он сумел (как, кстати, и Пантелеймон Кулиш) докопаться до истины и констатировал: «”История русов”, неправильно приписываемая Конисскому, преисполнена лжи и бесцеремонных вымыслов», а анонимный автор ее – «умышленный лжец». Причем одной констатацией ученый не ограничился. Он нашел в себе мужество признать ошибочность своих прежних взглядов. «Я тогда находился под зловредным (в научном отношении) влиянием таких псевдоисторий, как «История русов», приписываемая никогда не сочинявшему ее Конисскому», - пояснял Костомаров в одном из писем. КОНЕЦ ЦИТАТЫ. То есть Костомаров сам признавался в том , что был русофобом, и , соответственно писал свои многие труды под знаком русофобии. А то, что он практически уже на исходе своей жизни и творчества перестал русофобить - так это на уже его изданных трудах никак не сказалось ...

Анатолий Жук 21:58 06.05.2014

Алексею Гринченко - Костомаров некоторое время жил в Киеве, преподавал в киевском университете. Был членом кирило-мефодиевского братства и последнее не могло не сказаться на его убеждениях. Однако заслуга Н.И. Костомарова как раз в том, что свой субъективизм он не отразил на своих основных исторических трудах. В этом и есть заслуга и величие истинного историка. Костомаров истинный русский патриот и его творчество чяетко перекликается с историей Соловьева и Карамзина. Если исходить из ваших позиций то и Соловьева можно упрекнуть в непатриотичности и Бог знает в чем, почитав его описание периода, предшевствующему измене Мапзепы, как Петр-I унижал и оскорблял Мазепу, что не могло не сыграть роль в принятии решения об измене, если еще учесть, что шляхта слала ему постоянно письма с настоятельной просьбой измены. Соловьев очень красноречиво отразил факты, и что, он так же русофоб, украинский националист? Костомаров, описывая этот тяжелый период украинской истории, отмечает, что по приказу Петра в отместку за измену Мазепы Меншиков в районе Глухово уничтожил украинскую деревню, не пощадив ни стариков, ни детей с особой жестокостью расправы. Так что после этого Костомарова упрекать в расофобстве? Он отразил исторические факты, как и то, как евреи вредили России на протяжении веков, не жалея живота своего. Я являюсь земляком Гонты - один из руководителей крестьянского восстания против шляхты и евреев, описанного Т.Г. Шевченко в поэме "Гайдамаки". Из поколения в поколение передавалось, что пришлось испытать нашим предкам от шляхты и евреев на протяжении веков, что и привело к жесточайшему восстанию крестьян. Всю эту вакханалию описал и Костомаров. Это же отразил еще более детально Орест Субтельный. Так что я не могу с вами согласиться в оценке Н.И. Костомарова как историка. Думаю, что в этом и его величие, что он в своем лице соединяет в единое целое один братский народ Украины и России. В этой связи хочется вспомнить великого историка, академика Д.И. Яворницкого, преподававшего в царское время в МГУ, затем посвятил всю оставшую ся жизнь изучению истории Запорожской Сечи. Кроме него больше никто этим не занимался. Умер он уже в спокойное советское время. Его история основана исключительно на основании документов, что так же перекликается с историей Н.И. Костомарова. Однако что поражает, как только встретишь подлинную историю Украины, так сразу же - это национализм, так как Украины не было и нет, забывая напрочь что России не было и в помине в теперешнем понимании. Даже Московского княжества еще не было, но уже жило и развивалось государство, подчеркиваю это, государство Киевская Русь. Только татаромонгольское иго способствовало объединению русских земель и избавлению от татарской чумы, но это же иго уничтожило государство Киевскую Русь. Н.И. Костомаров отдал должное роли и значения всего, что осталось в Киевской Руси для возникновения и развития образования в Московии и в целом в великой Руси и культуры, что пошло от Киевских монахов из Печерской Лавры. Да и не только. К сожалению оголтелый бандитский бандеровский национализм ничего этого не знает, так как они усваивали католицизм, что напрочь перекрывало восприятию реальной истории своего народа. Тем же страдает и русский шовинизм, к великому сожалению.

Вова Петров 05:19 08.05.2014

Собрали кружок блогеров на НГ. Макаревичи-разумовские. Гы-гы-гы.


Другие записи автора