Люк ван ден Бранде: "Продолжение диалога невозможно без России и Грузии"

Люк ван ден Бранде, глава делегации Парламентской ассамблеи Совета Европы, готовящей доклад по «последствиям войны между Грузией и Россией», вчера отбыл в Тбилиси. Перед отлетом он дал интервью «НГ», в котором оценил ситуацию на Кавказе и выразил уверенность, что РФ не лишат права голоса в ПАСЕ.

– Господин ван ден Бранде, получили ли вы в Москве полезную информацию?

– Прежде всего мы получили информацию о том, что случилось 7 августа. У нас была продолжительная встреча с заместителем начальника Генштаба. Также полезными были встреча с заместителем председателя Совета Федерации и беседа со спикером Госдумы. Нам предоставили интересные и полезные сведения. Мы хотим получить больше данных, установить истину и не только разобраться в том, кто когда какие позиции занимал, но и представить обстановку, в которой разворачивались события. Ведь история в Закавказье началась не 7 августа. Немало сведений нам сообщили неправительственные организации. Не хочу предвосхищать выводы – сейчас мы отправляемся в Грузию, посетим Гори и Южную Осетию.

– Вы заявили, что выступаете против лишения российской делегации полномочий на осенней сессии ПАСЕ. Дадите ли вы такую рекомендацию в своем докладе?

– Нет. Необходимо различать два момента: приостановка действия полномочий российской делегации – это одно, а доклад о нашей миссии по сбору информации – это другое. Не могу говорить от имени других членов делегации. У меня сложились свои ощущения. И я думаю о возможности изложить информацию в позитивном ключе – так, чтобы подавляющее большинство членов ассамблеи выступили за продолжение диалога. А продолжение диалога невозможно, если России и Грузии не будет за столом.

– Многие парламентарии, вероятно, будут решать, лишать ли российскую делегацию полномочий или нет, основываясь на выводах вашего доклада...

– Конечно, эту взаимосвязь нельзя отрицать. Однако мы считаем правильным отметить, что важно не только говорить о значимости членства страны в Совете Европы, но и доказывать слова делами.

– Вы говорили сегодня о необходимости проведения международного расследования событий в Южной Осетии. Кто мог бы провести такое расследование?

– Одно предложение уже лежит на столе. Комитеты Госдумы и Совета Федерации могут сыграть здесь роль. Мы готовы сделать такое же предложение в Грузии. Это может стать шагом вперед с тех позиций, которые удалось достичь благодаря формальной дипломатии.

Мы уже знаем от России и Грузии, что с обеих сторон имели место нарушения прав человека, велись беспорядочные обстрелы. Поэтому было бы правильно, чтобы эти факты нашли отражение в нашем докладе. Безусловно, все прежде всего концентрируются на самом конфликте между двумя странами – членами Совета Европы. Но поскольку СЕ – это организация, отстаивающая ценности, во главу угла необходимо поставить положение простых людей, населения. Приведу пример: есть фундаментальное право человека – ходить в школу. И необходимо обеспечить его, нельзя допускать ситуации, при которой снова пострадали бы дети. Именно эти проблемы мы пытаемся вынести на первый план.

– Как вы оцениваете решение России признать независимость Абхазии и Южной Осетии?

– Оно вызвало у нас озабоченность. Мы неоднократно повторяли две вещи. В соответствии с международным правом существует принцип права народа на самоопределение. Но он может приниматься в расчет только в том случае, если есть международное, глобальное понимание необходимости такого шага. Нельзя оторвать одну сторону монеты от другой: невозможно быть одновременно партнером и отделяться от остального мира. Это мы упоминали в ходе предыдущих конфликтов, это позиция Совета Европы. Территориальная целостность – базовый принцип, который следует уважать всем странам – членам Совета Европы, поэтому необходимо хорошо подумать, можно ли подвергать его сомнению в одностороннем порядке. Право на самоопределение не является абсолютным или «островным» понятием. Ведь все равно придется иметь дело с демократическим сообществом.

– Считаете ли вы, что у Южной Осетии и Абхазии так и не появится возможность получить широкое международное признание?

– Судя по сложившейся ситуации, не думаю, что многие государства решат поддержать независимость этих двух регионов. Это – мое личное мнение.

– Депутат Константин Косачев и сенатор Михаил Маргелов заявляли ранее, что, если ПАСЕ лишит российскую делегацию полномочий, они рекомендуют руководству страны выйти из Совета Европы. Как вы это прокомментируете?

– Нельзя так односторонне заявлять, что, если произойдет то-то, мы выйдем из состава организации. Каждый должен соблюдать правила того или иного института. Одно из правил Совета Европы предусматривает возможность постановки под вопрос полномочий национальной делегации. Но я уверен, судя по тому, что я услышал здесь во вторник, что российская делегация в ПАСЕ и лично господа Маргелов и Косачев, которых вы упомянули, заинтересованы в том, чтобы Россия оставалась членом Совета Европы. Европа нуждается в России, а Россия нуждается в Европе как в партнере. Думаю, этой точки зрения придерживаются и наши коллеги. Так или иначе, я не считаю, что на ближайшей сессии ПАСЕ полномочия российской делегации будут приостановлены. Предполагаю, что большинство парламентариев выступят за продолжение диалога.