Т. Фельгенгауэр― Здравствуйте. Это программа «Особое мнение». Я рада приветствовать в этой студии главного редактор «Независимой газеты» Константина Ремчукова.
К. Ремчуков― Добрый вечер.
Т. Фельгенгауэр― Новость последних нескольких часов. Неожиданно для всех приговор Алексею Навальному и его брату Олегу перенесли с 15 января на завтра в 9 утра. С чем вы связываете такую неожиданность?
К. Ремчуков― Никакого инсайда по этому вопросу нет абсолютно. Кроме загадочных слов «а чего тянуть, приговор-то уже готов». Действительно, что тянуть. Но тут можно просто гадать, что бы это значило. И предполагать. При этом как всегда, вероятность ошибиться в таких вопросах закрытых предельно высока. Смысл держать Навального под домашним арестом был. Не позволять ему производить уличные возмущения. Сидит. Волна протестов стихла. Дальше, следующий год. Следующий год обещает быть тяжелым в экономическом плане. Поэтому сейчас все головастики из спецслужб проводят фокус-группы, исследуют настроения людей в регионах на предмет, во-первых, будут ли экономические протесты сильные в условиях продолжающегося спада экономики. Во-вторых, имеют ли экономические выступления потенциал перерасти в политические. Как учил Маркс и Энгельс: экономическая борьба предшествует борьбе политической. И не будет ли Навальный создавать кружок борьбы за освобождение рабочего класса. Поэтому с этой точки зрения его надо держать. С другой стороны зачитывание приговора 30-го числа, который, безусловно, вызовет большой резонанс, выход людей на улицу, молодежь будет, скорее всего, протестовать. С пролонгацией в случае, если дадут реальный срок, продолжение несанкционированных скорее всего выступлений и 31 декабря в том числе и во время гуляний, в том числе и на Красной площади. Власть вряд ли захочет иметь такую вещь. Поэтому слабенькое весом с тростинку основание считать, что все-таки Навальному если и вынесут, то, скорее всего, условный срок. С тем, чтобы не обострять накануне нового года социально-экономическую ситуацию. Политическую в смысле.
Т. Фельгенгауэр― Но притом, что один условный у него уже есть.
К. Ремчуков― Это может быть и второй условный. Я консультировался с юристами, два условных могут быть.
Т. Фельгенгауэр― Нам ждать осталось совсем недолго, чтобы понять, оправдываются наши ожидания или нет. Вообще про приговор Алексею Навальному мы пару недель назад с вами говорили, и я предполагала, как 15 января, когда мы встретимся и поговорим про ожидания на год предстоящий. Но, похоже, нам придется это записывать в актив года уходящего.
К. Ремчуков― Или пассив.
Т. Фельгенгауэр― В целом основные итоги этого непростого года. Пассив и актив, как бы вы разложили.
К. Ремчуков― Основные итоги самые главные события. Сначала посмотрим по событиям. У нас завтра выйдет итоговый номер «Независимой газеты» за год, где мы по пять важных событий, сначала пять событий, которые мы считаем самые главные, предопределили структуру впечатлений прошедшего года. И по 16 полос по каждому разделу. Экономика, внешняя политика, СНГ, наука, культура, телевидение. И вот мы занимались этими вещами. Что мне кажется главным. Главное событием года. Первое, конечно, Крым. Потому что он радикально изменил геополитический расклад в мире. Мы можем поговорить подробнее. Второе событие с моей точки зрения это зафиксированный в виде новой международной стратегии России антиамериканизм. Валдайская речь Путина, в последующем расширенные метафоры на большой пресс-конференции в декабре с медведем на цепи, с вырванными зубами и когтями как вожделенной мечте Запада. То есть пролонгация периода непримиримой конфронтации России со всем миром, глубоко в историю за пределы обострения ситуации с Крымом. Путин проецирует враждебное желание Запада посадить мишку, Россию на цель, вырвать ему когти и зубы, как бы в контекст всей нашей истории как государства. Поэтому это второе событие. Третье событие по яркости и ожиданиям года это была Олимпиада. Безусловно, у нас год начинался с ощущения, что так все замечательно и продлится. Четвертое событие это смена власти на Украине, и пятое, которое будет иметь огромные последствия это война с ИГИЛ. Сегодня Верховный суд признал ИГИЛ террористической организацией. Мне кажется, здесь значение этой войны выходит за рамки конкретного конфликта в Ираке и в Сирии. Мне кажется объединенная борьба с террористическим государством экстремистско-исламского направления предопределит затухание авторитета многих исламских течений, которые последние десятилетия набирали силу.
Т. Фельгенгауэр― Давайте подробнее про эти события. Тем более за Крымом мы в последние несколько дней очень внимательно следим. Там все подряд не работает. И сообщение Украина закрывает, и автомобильное и железнодорожное, Виза, MasterCard говорят не будут обслуживать банковские карты с электричеством постоянные перебои. Два миллиона граждан РФ с этого года оказались в такой ситуации. Это ради всего вот этого затевалось, ради того, чтобы они оказались в блокаде такой.
К. Ремчуков― Я не думаю, что затевалось ради этого. Моя гипотеза, я неоднократно высказывал, что затевалось это все спонтанно, поскольку если посмотреть на политические декларации, чаяния, мечты и заявления всех российских политиков до одного, всех российских до одного за последнее десятилетие, вы ни разу не найдете в повестке дня этого политика тему Крыма. То есть возник с моей точки зрения как реакция Путина на то, что он счел геополитическим вызовом после того, что он назвал государственной переворот в Киеве. Эта антироссийская риторика и риторика против русского языка сформировали в его голове главную геополитическую угрозу России - выдавливание России из Причерноморья. Как он выразился. То есть ничто не мешает новым властям в Киеве прервать договор по Черноморскому флоту в Севастополе и выкинуть Россию туда в Новороссийскую бухту. Тем самым исторические завоевания Екатерины будут профуканы именно в период властвования Путина. И Путин таким образом отреагировал на то, что он счел геополитическим вызовом. Поэтому Крым было спонтанное решение.
Т. Фельгенгауэр― Поговорим о последствиях этого спонтанного решения.
К. Ремчуков― Последствия мы видим, очень серьезные оказались. Потому что с тех пор как случился Крым, санкции, потом антисанкции, в центр нашей повестки дня, именно нашей как народной повестки дня, не повестки дня телевидения, в повестке дня телевидения главной темой стала Украина, юго-восток. Как будто это телевидение Украины работает. А вот для народа главная повестка дня с тех пор стала экономика. Потому что все вдруг стали, даже те люди, у которых нет долларовых сбережений, интересоваться курсом валют, ростом цен, перспективами бюджетных вливаний в экономику, рабочих мест и так далее. И это пристальный взгляд на нашу экономику показал выпукло и почти предметно, почти осязаемо то, о чем все говорили, догадывались, но в тучные годы предпочитали сильно не рефлексировать. Что наша экономика, все наши тучные годы, наши сбережения это базируется на двух сваях тоненьких, крепеньких, но очень тоненьких. Одна – экспорт сырья. И доля сырья в структуре экспорта, валютных доходах, бюджетных доходах чрезвычайно высока. Бюджетных доходах свыше 50%, в структуре экспорта две трети. А вторая ножка, свая это зависимость от иностранного рынка капиталов. В частности крупнейшие банки и корпорации заимствуют капитал, в том числе и кредиты на Западе. Из-за того, что все эти годы тучные политика собственных властей в России приводила к тому, что деньги были дорогими здесь, здесь финансировать свою деятельность было практически невозможно. При таких высоких процентах.
И люди занимали деньги на Западе. Поэтому сейчас, столкнувшись с ситуацией, когда 650 млрд. долларов совокупная задолженность частных российских компаний, банков перед заграницей и после введения эмбарго на ведущие наши корпоративные структуры со стороны Запада заимствовать деньги длиннее 30 дней, выяснилось, что это счастье наше нефтегазовое, когда нефть пошла вниз и валютное финансирование, развитие оно оказалось очень коротким. И выяснилось, что правительство и ЦБ оказались не готовы к четким мерам. Все время опаздывали или вообще не делали, еще с лета было очевидно, что нужно было допускать компании к валюте. К валюте их не допускали. Им нужно где-то финансировать. Они раздобывали рубли, приходили на валютный рынок с рублями, обрушивали его. Маленькие инъекции валют со стороны ЦБ вылились в конечном итоге в очень большую сумму, с тех пор как образовалось давление на рубль, ЦБ потратил по оценкам экспертов 80 млрд. долларов. Это очень большие суммы. И когда их тратили такими маленькими траншиками, то получается, что эффекта не было, то есть ни разу не удавалось в нужное время показать, что тренд будет таким, каким хочет ЦБ. ЦБ оказался в лице Набиуллиной и Юдаевой не очень авторитетными людьми для рынка. Это было огорчительно, потому что, как правило, то, что говорит глава ЦБ немедленно на рынке должно исполняться. А она несколько раз высказывала свой прогноз, а доллар продолжал укрепляться. И евро. Это было совершенно ужасно, потому что так не должно быть. Силуанов вчера, по-моему, сказал, что ему кажется, что рубль будет укрепляться, сегодня рубль достиг новых вершин. Этого не может быть. Может быть Силуанов думает о 4-5 января. Сейчас люди запасутся деньжонками на праздники. А потом пойдут туда. Но не может министр финансов так говорить. И выясняется, что люди, отвечающие за финансовый блок, не пользуются доверием рынка. Это очень важно. Потом они, скорее всего, ошибаются в оценке перспектив, когда нефть отыграется наверх. Путин оптимистично рассказал нам про отскок в плюс, в крайнем случае, через два года. Ему кажется, что через два года по-любому цена на нефть пойдет вверх из-за того, что возобновится рост. Действительно в третьем квартале рост экономики США 5%, стало быть Китай тоже будет реагировать на этот рост…, но тут надо понимать, что механизм ценообразования на нефть он в существенно меньшей степени, чем многим кажется, обусловлен реальным спросом на эту нефть. Это вообще финансовый инструмент. И поэтому когда США с конца 2008 года начали проводить политику финансового ослабления, то механизм был не такой, как говорили наши пропагандисты, что они просто накачивают экономику долларом. ФРС деньги давала не банкам, а посредникам в виде дилеров. 18 или 19 структур типа Goldman Sachs или HSBC, Asset Management. Такие компании. И вот они как дилеры автомобилей. Обладают этими деньгами, а потом решают, кому они будут продавать. И вкладывали деньги в инструменты финансового рынка, в том числе и в инструменты, которые фиксируют фьючерсы на нефть. И потом, когда новый глава ФРС объявил о том, что количественное смягчение скоро закончится, люди начали вынимать деньги из этих инструментов и вкладывать в другие вещи. И нефть упала. Поэтому там есть тренд, связанный с желанием Саудовской Аравии сохранить свою долю на рынке и поддавить производителей сланцевой нефти в Штатах, но есть и фундаментальная вещь. Это триллионы и триллионы долларов, это то, что финансовые инструменты в мире нацелены теперь не на повышательную цену на нефть. Конечно, нефть как-то реагирует. Сегодня взорвали что-то в Ливии, связанное с нефтью и хоп, - на несколько центов цена на нефть идет. Но рассчитывать будущее российской экономики из того, что с неизбежностью отскок плюс произойдет, потому что цена на нефть вырастет в самом плохом сценарии, как говорит Путин через два года, я бы не стал. Потому что оснований объективных, если ты смотришь на механизм ценообразования, на этих высокоспекулятивных рынках нет.
Т. Фельгенгауэр― Но и все же наш бюджет верстается, исходя из цены на нефть.
К. Ремчуков― Естественно, потому что еще раз говорю, если у тебя доходы формируются за счет поступления от нефти, то с чего же еще…
Т. Фельгенгауэр― Ничего больше нет.
К. Ремчуков― Вот поэтому сейчас, но и самое главное, что правительство, разрабатывая программу антикризисную, оно принимает, скорее всего, вот у меня такое серьезное опасение, не совсем верные решения. Опять частный бизнес не привлекается, рынок, фактически люди, которые знают, как функционирует рынок. Опять эти люди придумывают, давайте спасем несколько банков. Системообразующих. Слово хорошее. Это такой пропуск. Раз, как значок. Я системообразующий.
Т. Фельгенгауэр― Клуб системообразующих предприятий.
К. Ремчуков― В результате, если у нас требования по капиталу большинство банков сейчас нарушает, если ЦБ займет жесткую позицию относительно тех банков, в которых не будет собственного капитала 10%, то оно может начинать отзывать лицензии. Этот процесс может коснуться сотен банков. В результате допустим, поддержки только системообразующих банков кому-то кажется в правительстве, а может вообще во главе государства, что хорошо, если из кризиса страна выйдет с небольшим количеством крупных банков. Это дальнейшая монополизация, это просто монополизация экономики. На долгие годы будут отрицательные последствия. Сейчас составляется список, и борьба идет за включение в этот список стратегических предприятий, как кому государство будет тоже помогать. И опять они сохранят стратегические предприятия, которые могут быть неэффективны, непроизводительны, там будет отвратительный менеджмент, и так далее, в них опять вбухают сотни миллиардов рублей с тем, чтобы они были абсолютно нежизнеспособны. А те, кому бы сейчас помочь, они не помогут. Поэтому хотелось бы пожелать, чтобы в эти выходные, Путин пообещал, что все будут работать, чтобы они подключили бизнесменов для выработки более адекватного рыночного ответа на тот серьезный структурный кризис, с которым столкнулась Россия сейчас.
Т. Фельгенгауэр― Среди главных событий года вы обратили внимание на резко усиливающий антиамериканизм и на события на Украине. При этом в нашем диалоге вы отметили, что если посмотреть телевизор, то ощущение, что телевидение абсолютно, новостей нет, все только на Украине происходит. У нас в принципе внешняя политика в этом году заполнила все. У нас внутренней никакой не осталось? Нам все только про внешние истории рассказывают.
К. Ремчуков― Нет, сейчас начинает меняться, внутренние это грустные вещи, в основном связанные с курсом, и вообще с экономической неурядицей. Я помню, какой-то период цены на гречку вдруг появлялись в качестве новостей. Но для меня этот антиамериканизм Путина, который последовательно и достаточно подробно изложен в его Валдайской речи, я даже когда-то писал блог короткий, назвал «Валдайско-Фултонская речь Путина» по аналогии с Фултонской речью, но не в смысле содержания, а в смысле предвестника холодной войны. Фултонская речь, в данном случае неважно, что говорил Черчилль, важно то, что она ассоциируется с началом холодной войны. Мне кажется здесь эти моменты тотального недоверия к мотивам и поступкам Запада со стороны Владимира Путина, его разоблачение, желание Запада после холодной войны докрутить в свою пользу все, что раньше как-то было сбалансировано между двуполярным миром. Что американцы ведут себя как нувориши, сказал он и не в состоянии бережно распоряжаться доставшейся им мощью. И разрушают систему международного права, а их союзники, он усилил, назвал их сателлитами, раньше говорили «Советский Союз и его сателлиты», сейчас вся Западная Европа это сателлиты США. Они фактически являются подпевалами Америки. Вот эти жесткие оценки фактически с моей точки зрения отрезают возможность на данном этапе доверительного разговора Путина с лидерами этих государств. Когда доверия нет, практически невозможно ничего сделать. Это касается не только экономики, потому что современная экономика - экономика финансов. Вы должны куда-то вкладывать деньги. Вкладывать деньги значит ты рискуешь. Если ты не доверяешь, ты считаешь, что человек жулик, что человек непрозрачен в своих мотивах, что человек вроде бы заманивает тебя вложить деньги, а потом тебя кинет, отнимет, пересмотрит закон, инвестиционный процесс не может осуществляться. То есть для финансов очень важно доверие. То же самое важно и в международной политике. Ты говоришь, я выдвигаю войска с тем, чтобы бороться с международным терроризмом. Который может получить ракеты. А мы говорим, о, гад, ты выдвигаешь свои войска и развертываешь систему ПРО или какой-нибудь локатор ставишь с тем, чтобы против нас что-то замышлять и так далее. Поэтому выступление очень концептуальное у Путина, я именно посчитал это как очень важной вещью, что я не вижу оснований считать, что в 2015 году что-то поменяется. Это плохо. Потому что холодная война, это мы видим постоянная конфронтация, самолеты летают то над Скандинавией, то над Балтикой. Корабли куда-то выдвигаются. Это большие расходы на оборону. Кстати в новом бюджете, который будет предусматриваться, многие статьи будут сокращаться, я так понимаю, что на оборонно-промышленный комплекс они не будут сокращаться. Значит, мы уже видим, относительно удельный вес обороны будет большой и мотивация какая. Надо быть способным защитить мишку, чтобы у него не вырвали зубы и когти. Потому что мечта только такая у главного буржуина и его сателлитов. Поэтому я думаю, что этот антиамериканизм как доктрина и вот эта метафора с мишкой с моей точки зрения избыточны были в этом году. В этом году достаточно было уколов для поддержания патриотического духа, начиная от Олимпиады, потом Крым, потом Новороссия. И я даже не понимаю, а что следующее будет. Это какого типа наркотик должен использоваться, если этот образ распятого мишки без зубов и когтей, под которым понимается Россия-матушка, уже использован. Что еще должно мобилизовывать людей. Поэтому это конечно тревожит, потому что если европейцы лишены права международной субъектности, а чего с сателлитами говорить. Давай в Вашингтоне. А в Вашингтоне нувориши, которые хотят все переиграть в свою пользу, то партнеров по переговорам нет. При этом Украина есть, и в Украине живут наши люди. Наши – я имею в виду исторически, культурно. И нужно что-то делать, нужно разруливать ситуацию. Потому что нужно экономически включать, нужно проводить выборы. Нужно нормализовывать ситуацию на юго-востоке, нужно подключать к экономическому обмену другие предприятия на Украине. Ведь они в течение десятилетий верили, что Россия будет их партнером, вкладывали деньги. Западу понятно, что Украина не очень нужна, и мы видим, что там никто не спешит особо денег давать, но как-то выходить надо. Поэтому у правительства нашего должен быть абсолютно реалистичный курс, если мы приняли решение, что территориальная целостность Украины за рамками Крыма не подлежит сомнению, значит, нужны очень энергичные действия со стороны российской власти, правительства по стимулированию и восстановлению экономических отношений между Украиной и Россией. Потому что последствия этого разрыва они не только для Украины, но и для нас будут тяжелые.
Т. Фельгенгауэр― Возможно ли такое, что в следующем году или в перспективе нескольких лет мишка и главный буржуин будут вынуждены объединиться перед лицом общей угрозы. Я сейчас говорю про ИГИЛ.
К. Ремчуков― Я думаю, американцы ИГИЛ задавят быстрее, чем…
Т. Фельгенгауэр― И без нашей помощи.
К. Ремчуков― Да, потому что последовательное нанесение ударов, судя по материалам, которые я читаю, никто не хочет умирать. Хочется побеждать. А когда такой системный прессинг, бесконечные атаки, большое количество жертв, то все больше и больше бойцов этого ИГИЛ, там же все-таки наемники, очень много людей, которые сначала за этих воевали, потом за этих. Денег больше, меньше. То есть классический такой вариант наемничества. Но перспектив противостоять американцам с подтягиванием каких-то союзников с сильными ракетными ударами сверху, практически нет. Поэтому я думаю их додавят. Без нас.
Т. Фельгенгауэр― Я бы хотела еще поговорить про людей года. «Тайм» говорит, что человек года Ангела Меркель. Россияне, что логично, говорят, что человек года это Владимир Путин. Для вас кто человек года?
К. Ремчуков― Надо понимать, в каком контексте ты называешь человеком года. Потому что в свое время журнал «Тайм», по-моему, и Сталина делал и Гитлера людьми года. Поэтому это…
Т. Фельгенгауэр― Критерии оценки разные.
К. Ремчуков― Нет, вот что мы оцениваем. Максимальное влияние на ход событий…
Т. Фельгенгауэр― Я думаю, что да. Самый влиятельный человек.
К. Ремчуков― Если говорить о самом влиятельном на ход событий человеке в России, то, безусловно, это был Путин. Его решения. И неоднократно он сам и Песков подчеркивали, что это решение Владимир Владимирович принял сам. Вот этот мирный план по юго-востоку Владимир Владимирович написал на коленке, пока летел на Дальний Восток. Не два штаба экспертов работали. А он сам. Поэтому, конечно, он оказывает доминирующее влияние на все процессы в нашей стране.
Т. Фельгенгауэр― Если говорить об индексе популярности, насколько сейчас уместно об этом говорить в условиях экономического кризиса. Он если верить социологам, продолжает расти.
К. Ремчуков― Есть определенное иррациональное отношение пока, посмотрим, с другой стороны мы смотрим уже 15 лет. Когда резко начал ослабевать рубль, россияне начали винить власть, потому что это противостояние Путину тем двум корытам, из которых кормились его тучные годы, а именно доходы от продажи энергоресурсов, сырья и западные финансовые рынки, и вдруг он вступил в жесткую конфронтацию с этими двумя корытами. Сытости. У людей начали исчезать их сбережения. Они ругают власть. Власть, мы понимаем это Путин. Но Путина они не ругают, у Путина высокий рейтинг, а какая-то абстрактная власть: ЦБ, правительство, вот я сейчас говорю, что правительство с моей точки зрения недостаточно качественно антикризисную политику проводит, ЦБ недостаточно своевременную и качественную политику проводит. А Путин вроде бы как ни при чем. И люди, вот у Путина рейтинг высокий. А власть в целом подтолкнула этих замечательных людей потратить все свои сбережения на покупку скорее всего, мало нужных вещей в виде чайников, кипятильников и прочей бытовой техники. Потому что люди боялись, что в очередной раз власть их кинет и их сбережения превратятся в фантики и поэтому потратили все свои сбережения сейчас в декабре на покупку бытовой электротехники и без этих сбережений они вступают в 2015 год, из чего можно предположить, что скорее всего, первый квартал 2015 года будет очень скучным. Сбережений нет, цены вырастут. И все будут сидеть, потом будут сравнивать последний квартал этого года с первым и будут видеть, что провал по розничной торговле будет огромный. И при этом пока абсолютно никакой эластичности такой рациональной между поведением экономическим властей и рейтингом Путина нет. Поэтому для меня это пока загадка загадочная. Значит, Путин отвечает каким-то потребностям русского характера. Связанным с таким поведением не слушаться, огрызаться, драться, отнимать что-то, когда тебе говорят, что нельзя так себя вести, - да пошли вы, нас не надо учить. Видимо, что-то есть такое пацански-дворовое в его поведении на международной арене, что он американцев посылает, что импонирует базовой какой-то симпатии русского народа. Вот 2015 год покажет, до какой степени взаимная пока любовь, и Путину нравится такой народ, и народу нравится такой Путин. А вот сейчас, когда экономически безответная любовь пойдет к народу, когда тучные годы позади, посмотрим, до какой степени народ верен и может быть это позволит нам про тайны русской души узнать чуть больше, чем в свое время узнал Федор Михайлович Достоевский.
Т. Фельгенгауэр― 2015 год будет философским, судя по всему.
К. Ремчуков― Я призываю всех следить за здоровьем, делать зарядку, глубоко дышать, экономить, сократить потребление, с тем, чтобы быть менее зависимым от этого роста цен.
Т. Фельгенгауэр― Спасибо большое. Константин Ремчуков последний раз в 2014 году в «Особом мнении», в 2015 году будем бить новые рекорды рейтингов. Большое спасибо всем. Всем счастливо.
К. Ремчуков― Спасибо всем.
Ярослав Вилков 
Дарья Гармоненко