Алексей Рощин
14:10 08.07.2014
Почему украинцы настроены воинственно, а россияне - нет
Предложенное Порошенко перемирие особенно активно осуждалось прежде всего именно самими украинцами; свежеизбранного президента его собственные избиратели крыли "тютей" и "размазней", требовали "перестать чикаться" с "террористами Донбаса" - в общем, поскорее "раздавить гадину".
Очевидно, что в отношении к войне между нынешними россиянами и украинцами наблюдается довольно разительный контраст: россияне в массе (не берем активистов, которые всегда есть) войны откровенно побаиваются и не хотят ее, в то время как украинцы просто что твои марсы и аресы. Чем вызвано такое различие? Может быть, россияне более трусливые, а украинцы все сплошь герои?
Скорее всего, разница обусловлена всего лишь разницей исторического опыта. Несмотря на заверения типа "мы один народ" - мы уже 23 года живем в РАЗНЫХ государствах. Границы были прозрачные, экономические связи сохранялись - но история разная.
И одно из важнейших отличий: в новейшей российской истории была Чечня. Аж две войны - первая и вторая, а потом еще беспрецедентные террористические атаки. Собственно, нарыв Чеченских войн и сейчас еще далеко не залечен, боль скорее приглушена. Но в целом ясно, что российское общество имеет хорошую "прививку" войны и крови.
А вот в истории Украины ничего подобного не было. Ни войны, ни террора. На территории Украины даже теракта ни одного не случилось с момента провозглашения независимости! Они девственно чисты в этом смысле. И оттого так смелы и воинственны.
Это, так сказать, подростковый энтузиазм. "Николка Ростов идет на войну". Они еще думают, что война решает проблемы...
Каково может быть лечение от военного энтузиазма? Словами тут, увы, ничего не объяснишь. Люди перестают хотеть войны, когда устают от крови и смертей.
Россия в этом смысле не умнее Украины - просто старше. И чуть больше успела устать от крови.
Мнение авторов может не совпадать с позицией редакции «Независимой газеты»;
Комментировать
комментарии(117)
2
есть такой термин введеный в россии гумилевым пассионарность российская нация имеет тысячелетнюю независимость и все тысяча лет вела войны в основном захватнические агрессивные несправедливые это подорвало духовное здоровье нации дух ослаблен поэтому и воевать не хотят независимость украинцев всего 23 года она нация в этом плане молодая пассионарность высокая и дух не сломлен поэтому они хотят отстаивать независимость и судя по всему отстоят
2
ВЦИОМ делает так, как это надо делать, кому это ещё не понятно? Сейчас установка на слив Новороссии - вот и статистика такая же... К зиме ВЦИОМ проведёт исследования и заявит о желании 80% россиян включить бесплатный газ Украине и вернуть Крым...всё идёт к тому.
2
Любой народ не хочет войны, пока его не "настроят" на войну. Укров настроили. 23 года воспитывали в ненависти поколение. Оно готово воевать. У него есть "назначеный" враг. Завтра им поляков "назначат" - будут ненавидеть поляков. Пейсин (с подорваным духом) не прав - русский слишком терпелив. Но когда терпелка заканчивается - сливай воду. С духом у народа всё в порядке. И Укры не хотят воевать - просто их ведут к тому. А они идут.
1
сергей селин если вы считаете что можете переделать мир под свой воссторженный нрав ну это ваши хотелки но закон устройства мира не зависит от ваших хотелок и вашего воссторга все молодые нации народы идут вперед а старые должны идти в их хвосте так же как старые родители идут в хвосте детей и нормальные родители не считают это зазором и они могут нормально жить на попечении детей ну например как старушка европа в хвосте своего ребенка америки
1
продолжение сергею селину а вот буйные родители начинают конфликтовать с детьми остаются одни и гибнут ну вот как россия с украиной
2
Жители Западной Украины всегда были под кем-то. Перед приходом к власти Ющенко бандеровцы были готовы отделить Галичину от Украины и отстаивать её с оружием в руках, но обошлось. И вот наступил период, когда их представители стали над кем-то, т.е. пришли к власти на Украине. Ну а если бандеровцы пришли к власти, то они будут предпринимать всё, чтобы остаться при ней и давить любое инакомыслие, которое может уменьшить их власть, ведь у них на генетическом уровне присутствует ненависть ко всем окружающим народам (полякам, венграм, румынам, русским …), которые, по их мнению, не давали им самостоятельно развиваться. А сколько кровушки невинных людей пролили бандеровцы, всем известно. Ну а когда дивизия СС «Галичина» попалась под Бродами Красной армии, то после этого недобитых бандеровцев долго собирали по окрестным лесам, жаль всех не добили. А кто больше всех поддерживает боевые действия? Да тот, кого война не коснется, кто жаждует крови невинных, заранее зная, что его это не коснется. А вот когда пойдут гробы в массовом количестве на Галичину, повесят на столбах Тягнибока, Фарион, Ляшко, Яроша и т.п., тогда бандеровцы и вспомнят, что Галичина им гораздо ближе, чем Донбасс и лучше отделиться от Донбасса центральной Украиной и жить в мире.
0
Интересно в эту логику как вписывается КРЫМНАШ? три месяца назад воевать хотели, а сейчас нет?
0
Нынче принято вспоминать СС Галичину, но как-то скромно забыли об Армии Власова и многих других русских дивизиях на Восточном фронте. Не оправдывая жестокость, стоит НЕ забывать, что кровушку проливали ОБЕ стороны, в том числе и репрессированных собственных народов.
1
Ну вот - опять репрессии... Кто писал друг на друга доносы? Не сам ли народ? Кто доносами друг с другом счета сводил, освобождал себе место и т.д. Путь к успеху... Обиженных всегда хватает - были, есть и будут. Сам не смог - власть виновата. Почитайте, что пишет Пейсин и поймёте - такие скулили и будут скулить. Россия должна за Украиной идти - ну надо же отмочить такое... У них своя дорога, у России своя. А Пейсину нужно только выбрать, на ком паразитировать и перебраться.
1
Сергей! Неужели Вам не понравился комментарий пейсина? Особенно хорошо он написал, что украинцы «хотят отстаивать независимость и судя по всему отстоят». Как же им её не отстаивать, если Нулан прямо сказала, что на эту самую «независимость» Украины США уже потратили 5 млрд долларов. А Джозефу Байдену даже пришлось сесть во главе ну очень независимого украинского парламента, чтобы те денежки не пропали даром. И даже его сыну Хантеру пришлось войти в совет директоров одной украинской компании. Ну как же не воевать за такую «независимость» ?
1
Ну у украинцев извечно независимость в одном флаконе с национализмом. Сами себе внушат и отстаивают. В процессе жгут, вешают, режут, стреляют евреев, русских, поляков. Самый "независимый" народ - независимый, потому что так считает.
1
«Сами себе внушат и отстаивают» Ну да. Сами. Бедная Нуланд. Зря деньги потрачены.... Или всё-таки не зря? Сами, но под чутким руководством?
1
сергей селин самые больтшие националисты шовинисты в россии от них страдали много народа безжалостные нашлые и дерзкие поэтому все народы пытаются оторваться от этой колониальной зависимости в том числе и украинцы поляки прибалты в общем все даже те кто пока находятся в составе россии кавказ поволжье сибирь но вы невменяемые люди вы стремление народов к независимости воспринимаете со злобой и либо начинаете их поливать ракетами и бомбить самолетами как на кавказе
1
продолжение а если не можете то поливать грязью фашисты бандеровцы пиндосы гейропейцы продались пиндосам и тд так ведут себя только глубоко аморальные люди а если это народ то этот народ находится на краю гибели так как там очень много аморальных людей которые задают тон в жизни народа
1
Ну российское руководство утверждает что потратило на Украину гораздо большие суммы, чем 5млрд. Однако результат говорит сам за себя. Высокомерие и чванство Кремля сыграло с ним очень злую "шутку".
0
Владимиру Пейсину. Я же вам уже говорил, что не горю желанием с вами что-то обсуждать. Вы глубоко обижены и у вас свои счёты. Вам никто не нужен и вы никому не нужны. Ехали бы куда нибудь - вас бы там пожалели и поняли. Тут-то что повизгивать - скулить.
1
Россия тратило на Украину, а не "воспитание" сверхукраинцев, как Госдеп. При чём тут чванство и высокомерие? Запад наступил на машёнку украинским олигархам в нужный момент и... Всё пошло в нужном направлении. Если бы так делал Кремль - вы бы говорили, что Кремль поступает нехорошо? Так Кремль больше был озабочен избавиться от своих "уязвимых", которым тоже могли бы наступить на "больно"...
1
Кремль НЕ видит в Украине равноправного партнера. Ну уж как Кремль наступает на промышленность Украины да и не только Украины, мы наблюдаем почти ежедневно: то сыр не тот, то картошка не та, то мясо не то и т.д. и т.п. А в августе вообще заблокировал движение товаров из Украины на границе. И перманентно угрозы, запугивания и шантаж.
1
селин в вас сидит ненависть ко всему миру желание конфликтовать со всеми вы даже не можете представить себе что можно мирно жить и с сша и с англией и францией так же мирно как живут и польша и грузия и азербайджан и другие страны варшавского договора и снг вы просто не можете жить мирно вы агрессивный человек который хочет со всеми ругаться и драться и проклинать то госдеп то пиндосов то бандеровцев для вас ругань конфронтация состояние души и говорить с вамит не о чем вас надо только лечить
1
И к моему сожалению "равные" партнёры в этом мире бывают только в иллюзиях. Не только Кремль такой, но и Белый дом, к примеру. Для того, чтобы быть равным, нужно им стать и обосновать или доказать право на это. И не всегда только юридически. Политика ВСЕГДА была такой. И не Кремль её устанавливал. И все эти "мясо не то" вытекают из политики. Кто-то Америке станет предъявлять какие либо претензии? Дружат с друзьями. Тогда и мясо будет то, даже если оно гнилое.
1
Пейсин. Да идите вы в Польшу. Они мирно живут, хотя друг другу признают, что эта "мирная жизнь", всего лишь ублажение Америки. Будете мирно жить и ублажать вместе с ними. В этом мире "мирно" - это или "под кем-то" или "на равных с кем-то". Слабых обижают. С ними не считаются. Им ставят условия. С равными договариваются на взаимоусловиях. Скажете, что только Россия такая? Если нет ума понять это - сочувствую.
1
Так друзей же всех разогнали, наделавим множество подлостей. Вначале Приднестровье, затем Грузия, теперь Украина. И что характерно анклавы под крылом России стремительно нищают (Осетия, Абхазия, Приднестровье). Крым на очереди? Или Вы думаете, что Казахстан или Белоруссия дружат. Если мой сосед сволочь, так и мне надо вести себя по-скотски? Следуя Вашей логике.
1
Надо как в СССР всех кормить? Содержать? Украина 23 года занималась шантажом России, а не развитием экономических связей. Взращивала поколение в ненависти к России. А насчёт соседа - в политике всегда действия симметричные. Как "аукнете", так в ответ и услышите. Никто никого не гнал. Сами отскочили и на радостях лишнего наговорили. Хорошо помню многих украинцев, которые в 1991 г уезжали из России. "Да нужны мы вам. Вы ещё хлеб у нас будете просить. Мы теперь сами и будем счастливо и бохато"....
1
Уехали, стали сами... И что? Кто им не давал хлеб растить? Кто не давал его продавать? Где он, хлеб этот? Кроме "собственной исключительности" ничего не вырастили. И знали бы Казахстан или Беларусь, что не став "дружить" с Россией, не будут вынужены дружить с кем-то другим (ну никак без этого?) - давно бы забыли про Россию. Кто кому делал подлости? Если от мужа ушла жена и всякими словами его (чего бояться?) - он будет не обращать внимание и всячески заботиться о ней? Пошлёт и забудет.. Или нет?
0
Армия Украины воюет с вооружёнными врагами Украины,которых поддерживает и поставляет Россия! Для украинцев эта война освободительная и справедливая и они естественно желают скорейшего разгрома внутренних и внешних вражеских военных сил. Участникам полемики надо бы прочитать роман Ивана Ле "Хмельницкий", в трёх томах,Советский писатель,Москва,1974.Тогда бы было проще понять патологическую потребность граждан Украины в НЕЗАВИСИМОСТИ своей Родины.
Комментировать