Андрей Окара - ЛЕОНИД ИВАНОВИЧ, в Москве с немалым успехом прошли Дни культуры Крыма, в ходе которых, помимо концертов и творческих встреч артистов, был торжественно открыт офис представительства Автономной Республики Крым в российской столице. Вы как председатель Верховной Рады АРК в ходе своего визита провели ряд деловых встреч и переговоров. С кем и о чем удалось договориться?
- Я надеюсь, что взаимоотношения Автономной Республики Крым и Москвы как субъекта Российской Федерации вышли на качественно новый уровень - от общих деклараций о намерениях мы постепенно движемся к реализации конкретных проектов, к установлению реального и взаимовыгодного сотрудничества.
В ходе визита мною подписано рамочное соглашение между Крымом и Внешэкономбанком РФ - банк собирается активно вкладывать средства в строительство отелей и ресторанов на Южном Берегу Крыма. Есть договоренность о том, что крымчане, имевшие еще при советской власти во Внешэкономбанке валютные счета, впоследствии заблокированные, смогут получить свои сбережения.
- А о чем вы говорили с московским мэром?
- С Юрием Михайловичем Лужковым мы обсудили много проблем. В том числе о предоставлении в аренду здания для открытия в Москве фирменного магазина "Крымские вина". Кроме того, сейчас в Симферополе будет восстанавливаться кафедральный собор св. Александра Невского - Юрий Михайлович обещал помочь с проектной документацией. Еще мэр российской столицы сердечно поблагодарил руководство Крыма и Украины за то, что принадлежащая России и Москве собственность в Крыму надежно защищена правовыми средствами.
Но главное - это то, что мы с Юрием Лужковым смогли конкретно обсудить "проект века" - строительство полифункционального моста через Керченский пролив. Это должно быть многоярусное современное инженерное сооружение - с газо- и нефтепроводом, с проводом электричества и воды. Реализация такого проекта - колоссальное вливание в экономику Крыма, создание десятков тысяч рабочих мест, подъем промышленного производства, развитие транспортных линий; это, в конце концов, возрождение Керчи. Реально он соединит Керченский полуостров с Таманским, Крым с Кубанью, а символически - Украину с Россией: ничто так не связывает, как совместные экономические проекты.
- Замечу, что символичность этого моста возрастает за счет того, что он соединит самый русифицированный регион Украины с самым украинизированным регионом России. А когда предполагается приступить к строительству?
- В самом ближайшем будущем.
- Кто будет главным заказчиком строительства и его основными инвесторами?
- Уже создано АО "Керченский мост". Правительство Москвы имеет в нем 51% акций, правительство Крыма - 25%, администрация Краснодарского края - 24%. К финансированию проекта привлекается несколько крупных инвесторов.
- В более глобальном измерении этот мост может стать тем недостающим звеном, что соединит в единую магистраль трансконтинентальную трассу Ближний Восток - Европа.
- Именно так. Фактически это будет новый "Шелковый путь", который пройдет через территорию России и Украины, а не мимо (последнего добиваются наши общие геополитические недруги - вспомните, например, проект ТРАСЕКА). Юрий Лужков сказал мне о том, что он познакомил с проектом моста президента России Владимира Владимировича Путина, и тот, учитывая геополитическое и экономическое значение объекта, обещал поддержать на самом высоком государственном уровне.
- Вас называют "крестным отцом" еще одного экономического суперпроекта - "КрымавтоГАЗа", связанного со строительством в Крыму собственного автопроизводительного комплекса. Не скрывается ли за этой внешне привлекательной идеей попытка скрытого экспорта на Украину российских автомобилей, подобно тому, как это уже произошло с одним украинским автогигантом?
- Во-первых, настоящий "отец" этого проекта не я, а Николай Андреевич Пугин - генеральный президент ГАЗа. Во-вторых, порядка 80% комплектности для автомобиля "Волга", который мы планируем выпускать, будет производиться на Украине. Такое новое и высокотехнологическое производство создаст для Украины почти 100 тысяч рабочих мест, а для Крыма в недалеком будущем - это более половины всех бюджетных ассигнований. Со следующего года мы начинаем производить порядка 50 тысяч автомобилей - такого количества хватит для насыщения украинского рынка. Это вам не лопнувший пузырь "ЗАЗ-Daewoo" - это настоящее партнерство экономик России и Украины, и его базой является "КрымавтоГАЗ".
- Некоторые московские политологи и политические аналитики высказали мнение о необходимости "двойного" - российско-украинского - подчинения Крыма, т.е. о создании совместного владения - "кондоминиума". Что об этом думаете как юрист и как политик?
- Мне представляется, что такая формула совершенно нежизненна. Оптимальный вариант - использование закрепленных Конституцией Крыма полномочий по развитию межрегионального экономического сотрудничества. Я постоянно повторяю: российские инвестиции готов встречать хлебом-солью, пока есть такая возможность - приходите!
- Вы как-то назвали Крым тем якорем, который удерживает Украину у берегов России. По-вашему получается, Украина в принципе не способна быть самостоятельным игроком - субъектом геополитики?
- Ни в коем случае. Украина уже состоялась как субъект международных отношений и геополитики. В реальных условиях она должна смотреть как на западные кредиты, так и на российские. Но ее стратегическое будущее - с Россией. Я имел в виду несколько иное: Крым как противовес пронатовским и националистическим силам в высших синклитах киевской власти.
- Как вы думаете, отставка Бориса Тарасюка с поста министра иностранных дел как-то повлияет на пересмотр так называемой многовекторности?
- Очень надеюсь на это. Более того, уверен, что она произошла именно с целью выправить тот перекос, который создался в отношениях Украины с Западом и с Россией.
- Как вы относитесь к неформальному блоку ГУУАМ и его месту на постсоветской политической карте?
- Поиск всегда происходит путем проб и ошибок. ГУУАМ - это одна из проб, возможно, не самая удачная - именно из-за того, что вся концепция его выстроена на самопротивопоставлении России.
- Но ведь вы выступаете за вступление Украины в ЕС, не так ли?
- Да, постольку поскольку Россия в настоящее время тоже видит свое возможное место в контексте этого содружества. Участие в ЕС России и Украины могло бы кардинальным образом изменить всю его структуру. Но увы - мы Европе со всеми своими неразрешимыми проблемами не нужны. Иное дело - маленькая Венгрия или Чехия. В любом случае я абсолютно уверен, что вопросы типа возможной интеграции страны в ЕС должны решаться на общенациональном уровне, а не волевыми решениями нескольких чиновников и политиков.
- Леонид Иванович, многие считают, что президентские выборы в США могут принципиально повлиять на расстановку политических сил в Киеве. Не аукнутся ли возможные перестановки в Крыму?
- Сложно прогнозировать, но, к примеру, позиция того же Тарасюка была далеко не лучшей по отношению к крымской автономии. Впрочем, премьер-министр Виктор Ющенко еще более антикрымски настроенный человек. Именно он сегодня, по сути, игнорирует то правовое урегулирование крымской проблемы, которое состоялось еще в 1998 году.
- В чем это проявляется?
- Он торпедирует экономические полномочия (в том числе - налоговые сборы), закрепленные Конституцией Крыма, - он почти в полтора раза увеличил изъятия из бюджета. Такая позиция вызывает глубокое возмущение и является примером правового нигилизма. Думаю, что Ющенко не готов занимать высокий и крайне ответственный пост премьер-министра. Он не практик и не хозяйственник, он "виртуал". А это очень опасный эксперимент для Украины.
Как председатель Верховной Рады Крыма на данном этапе все свои надежды возлагаю на президента Украины - он неоднократно подчеркивал, что стоит на соблюдении всех тех гарантий, которые предоставлены Крыму как автономному образованию. А премьер игнорирует и Конституцию Украины, и Конституцию Крыма.
- Известны ваши инициативы по постепенному превращению Крыма в летнюю политическую столицу Украины, как некогда это было в СССР.
- Да, действительно так. За несколько лет мы создали условия, что Крым стал летней политической столицей Украины. В перспективе Украина могла бы взять на себя инициативу и превратить Крым в летнюю политическую столицу СНГ. В перспективе же речь определенно должна идти о создании в Крыму штаб-квартиры СНГ (пусть минчане не обижаются!).
- Можно ли сказать, что ваши политические убеждения близки одной из версий евразийства?
- Да, несомненно, я евразиец. В некотором смысле все мы - близнецы. Я думаю, что только в таком евро-азиатском макрообразовании может сохраниться суверенитет каждого отдельно взятого государства. И прежде всего - суверенитет России и Украины.
Я не могу сказать, что свое нынешнее отечество, Украину, я представляю себе в отрыве от бывшего. И русский, и украинский языки считаю для себя родными, и это не какая-то бравада, а состояние моей души, моего внутреннего мира. Я украинец, но в душе - крымский националист.
- Можно считать, что ваши позиции по большинству политических вопросов не совпадают с позициями президента Украины?
- По многим проблемам, касающимся Крыма, да и шире - по вопросам государственного строительства наши позиции совпадают.
- Но ведь при президенте Украины создан Совет по делам крымско-татарского народа, куда входят только члены Меджлиса, - таким образом этот до того самодеятельный орган был фактически легализован.
- К сожалению, это именно так. Я на всех стадиях принятия решения не скрывал своих опасений и высказывал совершенно иную точку зрения - если создавать совет по делам депортированных народов при президенте Украины, то надо вспомнить, скажем, и депортированных армян, греков, закарпатских венгров.
Но при председателе Верховной Рады Крыма был создан Совет аксакалов крымско-татарского народа, который имеет реальную и взвешенную позицию и ставит перед собой конструктивные задачи - решение социальных проблем, снижение уровня безработицы. Члены этого Совета не признают радикализма и выступают за разрешение всех конфликтов путем права, а не путем митингов, угроз, шантажа и нарушения закона.
Приходится признать, что многие крымско-татарские экстремисты связаны с криминальными структурами - образовалась целая национал-буржуазная прослойка, борющаяся за клановые интересы, а вовсе не за интересы крымско-татарского народа. Кроме того, подобные экстремисты имеют серьезную поддержку за пределами Крыма и Украины - прежде всего в Турции.
Дело дошло до того, что Православная Церковь, готовясь к встрече двухтысячелетия Рождества Христова, у нас в Крыму в определенных местах, согласованных с местными органами власти, устанавливает православные кресты, а вандалы их уничтожают.
Крым - это место встречи двух религиозных конфессий - мусульманской и православной. Мы ищем гармонии в межконфессиональных отношениях, мы не можем допустить, чтобы наш полуостров стал передним краем того самого "столкновения цивилизаций", о котором писал американский политолог Хантингтон.
- Для россиян Крым значит очень много - намного больше, чем, скажем, для интеллигенции питерской или киевской. Возможно, Крым неосознанно воспринимается как образ Византии - давней геополитической мечты России. В Крыму постоянно проводятся научные конференции и различного рода мероприятия, посвященные русским классикам - Пушкину, Чехову, тому же Волошину, польскому Мицкевичу, но никак не отмечено присутствие, например, украинских Леси Украинки или ваших винницких земляков - Степана Руданского и Михаила Коцюбинского? Кто-нибудь знает, что в Ялте, к примеру, скончался в свои 26 лет величайший белорусский поэт Максим Багданович?
- В этом вопросе вы, наверное, не вполне точно информированы. В Крыму регулярно проводится немало мероприятий, посвященных украинской культуре. Возможно, информация о них не достигает Москвы?
- Вы высказывались о возможности строительства в Крыму памятников Екатерине II и князю Потемкину. Этот вопрос как-то будет решаться?
- Я категорически против исторического беспамятства - все должно соответствовать истории. А Екатерина II и Потемкин - это часть истории Крыма. Поэтому я за то, чтобы их памятники были созданы.
