Глеб Павловский: "Выбить пробку из головы"

-Вас в последнее время спрашивают, почему вы отказались от интернет-проектов, которые начинали - Страна.Ру, СМИ.Ру, ИноСМИ.Ру и т.д., - зачем и на каких условиях продали. Но "Русский журнал" тем не менее остался за вами. А ведь это был проект первый - и предшествовала ему бумажная версия в виде журнала "Пушкин". Так вот: зачем все это начиналось и чем заканчивается (или продолжается)?

- С самого начала траектории "Русского журнала" и других проектов были разные. "РЖ" создавался как инструмент интеллектуального процесса в собственном смысле слова, а не его применений к политике. В этом смысле он сделан для работы в другой среде - хотя тоже как инструмент. А к инструментам я отношусь вообще просто - с удовольствием умерщвляю юридические лица.

Мой путь усеян трупами юридических лиц. "Пушкин", кстати, создан заодно с "Русским журналом", и, безусловно, был частью того же проекта. Возникла интересная связка. Но она была настолько громоздкой, что не выдержала дефолта.

Другие же проекты делались для работы с политиками. Я льщу себя мыслью, что они были не лишены интеллектуального блеска, но поскольку все задачи этой политической пятилетки - с 1997 по 2002 год - решены, скажем так, на 101 процент, то как инструменты они мне больше не интересны. Это не означает, что я отойду от политики в интернете. Совсем напротив, я уже кое-что готовлю. Но не в интернет-медиа.

- Вы говорите об "инструментах". "РЖ" был задуман как инструмент трансляции концепций, близких вам (или вашему кругу), или как инструмент поиска новых идей и вменяемых людей? А может, и то и другое?

- Мои журналы ни в коем случае не рупоры для вещания. Вещать я могу отдельно - и проще всего это делать в чужих изданиях. "РЖ", как и связанный с ним "ИФ", "Интеллектуальный форум", - это обычная для меня игра наугад, в кости. Я никогда заранее не знаю, что выпадет. Или - кто. Одна из задач игры - расширить пространство поиска, привлечь людей, неразличимых на плоскости ежедневных газет, которые у нас господствуют в интеллектуальном поле. В какой-то степени этот подход принес успех, но в целом (опять-таки напоминая о критерии инструмента) я крайне не удовлетворен нашей интеллектуальной породой, и с этой точки зрения "РЖ" пока слабоват. Много уходит в отвалы!

- А какие вы видите перспективы?

- А в геологоразведке перспективы слабо зависят от инструментов. Речь о другом: есть порода или породы нет. Вы можете рыскать годами, но если тут пусто, то никакие инструменты вам не помогут.

- Ну в этом смысле "РЖ" можно сравнить с НИИЧАВО из братьев Стругацких. То есть ищутся и собираются некие феномены, а потом уже можно решать насчет приложимости их к чему бы то ни было.

- Меня интересуют только живучие упорствующие феномены, которые могут существовать самодеятельно, вступив в какое-то, естественное или противоестественное, сожительство друг с другом. Это и есть публичная среда. Я могу им помочь быть найденными, но жить ни за кого не могу и не хочу.

Пока, на мой взгляд, положение катастрофическое. У меня вот на днях была журналистка из одной ежедневной газеты. Они готовят полосу не по чему-нибудь, а по "RAND Corporation" - мощному американскому инструменту интеллектуализации политического процесса. И что она несла! Что она мне прислала в виде результата интервью, тщательно обойдя ровно все, что я говорил по этому поводу, оставив перечень паролей - Ельцин, Путин, пиар, Березовский!..

То есть в голове сидит пробка - плеер, и пока мы его не выбьем, будем выслушивать одни и те же тексты. Это бобина 80-х - начала 90-х годов, причем начало склеено с концом. Я, конечно, стохастический оптимист (это недостаток мой, безусловно) - и считаю, что если кидать кости достаточное количество раз, то в конце концов в культурном процессе кто-то откликнется. Математически это ошибка, а в жизни как Бог даст. Я именно так сам нашел всех, кого искал. И мои друзья так же наугад искали и находили в культуре абсолютно необходимый им интеллектуальный корм. Но сейчас это само по себе так не происходит. Видимо, нужны либо некоторые более тонкие инструменты - в том числе и журналистского характера. Либо - чего я очень боюсь - очень жестокий мордобой, после чего уцелевшие начнут обдумывать: а к чему бы это?

Итак, с "РЖ" я продолжу. И с политикой тоже.