- АЛЕКСАНДР, можно ли говорить о том, что становление украинской элиты началось с "чистого листа" и что это и есть то главное, что отличает ее от российской элиты?
- В 1990 году известный украинский диссидент Михайло Горынь сказал мне, что достаточно было Горбачеву арестовать 150 широко и национально думающих украинцев, и мы бы впоследствии могли получить независимое государство, но оно не было бы украинским. За восемь лет независимости никто из украинских политиков не смог, например, сказать, что воины Украинской повстанческой армии, возможно, ошибались, но тоже воевали за Украину. Например, президент Франции Де Голль после войны не просто амнистировал всех французских солдат, которые воевали на стороне коллаборационистов, он сохранил им даже награды. Сегодня украинская элита трансформируется в сторону "совдепа", ближе к советским ценностям, поэтому на ней лежит печать политического невежества и бескультурья, у нее отсутствует политическая воля, отсутствует харизматичность.
А российская элита харизматична. Например, российский министр по чрезвычайным ситуациям Сергей Шойгу может "послать" ОБСЕ вместе с их инспекциями Чечни. Для украинского чиновника любого уровня это просто невозможно. Украинская чиновничья политическая элита, властная элита - это люди вчерашнего дня.
- Другими словами, смена поколений в политике еще впереди?
- Наверное, биологически она произошла, но ментально нет. Нынешнюю украинскую элиту я характеризую известными словами: она национальная по форме и социалистическая по сути. Правда, сегодня на Украине выросли люди, которые никогда не были пионерами и не носили красный галстук. Прошедшие президентские выборы показали, что у Украины нет общенационального лидера, который бы обладал гением Никиты Хрущева и заявил бы: "Мы догоним и перегоним Америку!" Лидерам Украины не хватает одержимости в осознании новых реальностей и решении глобальных проблем, которые стоят перед государством. Почему сегодня ни у кого нет смелости заявить всем, что у Украины есть все необходимое, чтобы за четыре года войти в ядерный пул? Несколько лет назад по всему миру гремел скандал - Франция проводила ядерные испытания. А французы чихали на всех, провели испытание, узаконили ядерное оружие, а затем заявили: "Мы за ограничение ядерных испытаний". Украинцам сегодня нужна ритуальная кровь, ритуальное убийство, чтобы они проснулись и почувствовали себя пассионариями.
- Неужели украинская элита - это временщики без роду и племени?
- Не возражая против сказанного, я бы подчеркнул - они не ощущают себя хозяевами, собственниками. Каждый год на Украине случается четыре неожидаемые катастрофы - зима, весна, лето, осень. Зимой трескаются трубы, падает лед с крыш, в домах нет тепла, отключают электричество. Весной наводнения, паводки, введение чрезвычайных положений. Летом - нет бензина, чтобы посеять урожай, осенью - чтобы его собрать. Однако Украина, оказавшись в энергетическом кризисе, использует больше электроэнергии, чем, например, Испания. Я для себя весь этот хаос объясняю очень просто. В стране нет хозяина, нормальный собственник все бы давно просчитал и выбрался бы из нужды.
- А украинская интеллигенция новой волны остается критической массой, "совестью народной"?
- Нынешняя власть на Украине очень хорошая в том смысле, что это первая власть, которая не преследует украинскую культуру, не мешает ее развитию, никого не сажает в тюрьму, не проводит цензуру. Правда, она и не способствует культурному процветанию. Сегодня на Украине культура как бы в латентном состоянии - кино практически не снимается, книги почти не издаются, в стране почти нет концертных залов. Когда в Киев приезжает Филипп Киркоров, все политическое руководство страны во главе с президентом в концертном зале, однако когда абсолютно гениальные украинские группы, певцы, музыканты выступают, их политики вниманием не балуют. Например, в Варшаве на концерт украинской группы "Пикардийская терция" пришла треть парламента. Для украинской же культурной элиты существенна проблема самоидентификации, уважения к себе.
В советские времена сельская культура пользовалась государственной поддержкой. Галушки, самогон, сало, горилка - это политически не опасно. В Москве знают украинские "вышиванки", народные промыслы, хор имени Веревки, ансамбль танца имени Вирского. Вместе с тем последовательно и жестко подавлялась городская украинская культура, потому что именно она формирует людей, которые завтра смогут управлять государством.
- А вообще ты любишь украинцев?
- Выдающаяся украинская поэтесса Леся Украинка писала: "ТЕльки той ненавЕстЕ не знае, хто цЕлий вЕк нЕкого не любив". Я украинцев ненавижу, но вместе с тем люблю. Часть их рабства сидит и во мне, но я не могу себя ненавидеть - это мазохизм. Украинцы чрезвычайно индивидуалистичны. Американские негры, китайцы, русские - мальчики, если сравнивать их с эгоизмом украинцев. Каждый украинец убежден, что является самодостаточной личностью, остальные на порядок ниже.
- Существует мнение, что украинцы терпеливы, не агрессивны, конформисты, не революционеры...
- Тарас Шевченко назвал украинцев свинопасами и гречкосеятелями. А кто пасет волов, тот стрелять не будет. Украинец живет в виртуальном временном измерении. Приходили на Украину половцы, татары, поляки, москали, а гречкосей продолжает сеять гречку. Он живет сегодняшним днем, в этом нынешняя катастрофа для страны и в этом, возможно, есть объяснение того, как народ мог прожить тысячу лет без собственного государства. А те крестьянские дети, которые поступали в университет и узнавали, что есть Кафка и Донцов, и неожиданно начинали об этом говорить на украинском языке, попадали в тюрьму, в концентрационные лагеря. Сталин был гений, когда уничтожал украинское селянство. Тех людей, которые сеют гречку и выращивают свиней, можно убить только физически. Украинцы брали в руки оружие и начинали стрелять не потому, что они хотели украинской державы, а потому, что у них кто-то намеревался отобрать гречку и свинью. Украинец был непобедим, пока он защищал свою хату, своих свиней, свою гречку. Никто - ни красные, ни белые, ни желто-голубые - не смогли отобрать все это, потому что "дятько" воевал за свое профессионально. Но когда появилась другая система координат, украинец растерялся, и его не стало. Он не мог понять, где правда - независимость или коммунизм? Он запутался, и его расстреляли. Так погибло украинское возрождение двадцатых годов. Никогда не появится украинский Чингачгук.
В Харькове в 1941 году немцев встречали хлебом-солью, встречали не коллаборационисты, а те люди, которые думали, что наконец они дожили до того времени, когда их нивка, поле станет их собственностью. Они думали, что пришли люди и они прогонят плохих большевиков, которые отобрали у них нивку и запрещали им сеять гречку.
- Александр, твое поколение пришло в политику в начале 90-х. Твой политический романтизм начала 90-х годов и нынешние представления о добре и зле изменились? В какой мере ты остался верен ценностям, в которые тогда верил?
- Ничего не изменилось. Мы были в оппозиции, боролись за свое право говорить, думать, действовать так, как хотим. Частично мы выбили это право. Но нам не дали права говорить и действовать так, как мы хотим, но это вовсе не означает, что мы перестали думать и действовать. Конфликт с властью остался. Новая политическая элита думает, что она дала нам деньги и тем самым решила все проблемы. Ничего подобного, они не сняли главной проблемы. Мы пошли в революцию не из-за денег, а во имя возрождения Украины как государства. Но сегодня во власти политики, которых это не волнует. Я был удивлен тем, что в Донецке мы встретили молодых людей, которые уже сегодня ненавидят нас за то, что считают нас конформистами, пассивно принимающими правила, по которым живет нынешняя украинская элита. Это новая генерация украинцев, за которыми не тянется шлейф прежней ментальности. Украинское общество еще должно будет пережить конфликт с сине-желтыми большевиками. Мы знаем людей, которые готовы с винтовками и автоматами бороться за новое государство. Украина накануне новой революции, накануне смены политической элиты, накануне прихода во власть новой генерации людей с не отягощенной совдепией памятью. Сегодня украинцам как никогда необходимо ощущать в себе силу и самоуважение.
Киев