0
1730
Газета Идеи и люди Печатная версия

26.01.2002

Рамсей Кларк: "Уважать законы правосудия"

Тэги: кларк, гаага, трибунал

Получить интервью у Рамсея Кларка не легче, чем у президента: его время расписано по минутам. На день, неделю, месяц, год. Плюс непредвиденные события и обстоятельства. Он родился в Далласе в 1927 г. Воевал в Корее. Затем - университет в Техасе, в Чикаго, работа юриста. В 34 года он - помощник министра юстиции в администрации Кеннеди, в 40 - министр юстиции в администрации Джонсона. Ушел в отставку в знак протеста против войны во Вьетнаме, куда вылетел для сбора документов об американских бомбардировках и жертвах среди мирного населения. То, что он там увидел, настолько потрясло его, что с тех пор жизнь Кларка - это беспрерывная череда правозащитных процессов, протестов и выступлений. Рамсей Кларк побывал в Ираке, Югославии, Палестине, Восточном Тиморе, Никарагуа, Панаме, у повстанцев в Колумбии. В 70-е гг. выступал с обвинением против режима Пиночета в Чили. Создал организацию "Медицина для Ирака". В Нью-Йорке открывал трибунал "Анти-НАТО", расследующий преступления правительства США и их союзников против иракского народа. Он был в Югославии в дни бомбардировок - документировал их последствия. Делегация созданного им Международного центра действия доставляла в Югославию медикаменты, занималась сбором фактов и документов, которые затем вошли в книгу "НАТО на Балканах". Позже, в дни выдачи президента Югославии Милошевича Гаагскому трибуналу, Кларк выступал перед народом на площади в Белграде, пытаясь помешать сделке между США и новым правительством Югославии. Ныне Рамсей Кларк является юридическим консультантом Милошевича.

-Что происходило в Югославии во время бомбардировок, что вам больше всего запомнилось?

- Люди стояли на мостах, вызывая огонь на себя. Люди тысячами собирались на скверах и пели: "Бомбите!.. Если осмелитесь!"

Потом доведенная до предела истощения Югославия капитулировала...

Я оптимист. Но, узнав о выдаче президента Милошевича Гаагскому трибуналу, я ощутил, что впервые за всю мою жизнь теряю оптимизм. Однако, когда я увидел десятки тысяч разгневанных демонстрантов с флагами, мой оптимизм воскрес, и я подумал: "Эти люди преодолеют и это!"

Коштуница сказал мне, что "когда-нибудь обязательно напишет книгу о незаконности Гаагского трибунала". Я его отговаривать не стал. Помолчав, он добавил: "Мы стараемся выжить... как-то". - "Выжить? Физиологически это вполне возможно. Но вы же понимаете, что ни Югославии, ни Сербии больше нет?" - сказал я. "Я согласен с вами, - ответил Коштуница. - Для этого нужна... честь".

- Сейчас уже редко говорят о Милошевиче, о Гаагском суде. Столько событий: 11 сентября, Афганистан, Пакистан и Индия... Но суд в Гааге все-таки состоится. И он задуман не как разовая акция. Ведь так?

- Этот трибунал был сформирован Вашингтоном в самый разгар войны в Югославии. Это стало реальной угрозой правосудию. Тогда, в 1992 году, я написал протест, который после отклонения его федеральным судом был представлен на рассмотрение Верховного суда Соединенных Штатов. Протест был мотивирован нарушением нормы Конституции США о разделении властей: закон запрещает рассмотрение судом дел, касающихся политических разногласий.

Создавая трибунал в Гааге, правительство США игнорировало не только свою собственную Конституцию, но и Устав Организации Объединенных Наций. Нигде в нем вы не найдете ни слова о допустимости формирования какого-либо "международного криминального суда" в результате политического конфликта или, что еще хуже, в результате войны. Поэтому трибунал в Гааге незаконен. И попытка соотнести его с Нюрнбергским процессом над нацистской Германией - не более чем пропаганда.

Устав Нюрнбергского трибунала был разработан и утвержден 25 октября 1945 года, за месяц до того, как Устав ООН должен был вступить в силу. Страны, объединяющиеся в Организацию Объединенных Наций, поставили тогда условие: "Устав будущего Трибунала существует самостоятельно и к Уставу Организации Объединенных Наций никакого отношения иметь не будет". Таким образом, Нюрнбергский военный трибунал действовал независимо и давление политических сил извне на его решения было исключено. Это первое.

Второе. Нюрнбергский суд был инициативой четырех наций. В формировании же трибунала в Гааге принимала участие одна и только одна страна - Соединенные Штаты Америки.

Факт функционирования Гаагского трибунала, созданного при участии ООН, открывает еще большие возможности для США в проведении в жизнь любого силового закона, невзирая ни на какие международные нормы правосудия. И Генеральная Ассамблея ООН, и Совет Безопасности это понимали, но у них не было и нет ни мужества, ни достаточной независимости, чтобы выступить против этого.

Для США нет ничего необычного в уничтожении неугодных президентов. Мир получил Мобуту потому, что мы убили Лумумбу, и мир получил Пиночета после того, как мы убили Альенде. И так далее. С этим сценарием мир знаком давно. А вот продажа президента за деньги, чтобы получить продовольствие, - такого прецедента в истории еще не было.

В течение войны были совершено несколько попыток убить президента Югославии. Можете не сомневаться в этом: я лично видел его дом, сровненный с землей после прямого попадания в него "умной" бомбы. Два его офиса были уничтожены таким же способом. Потом попытались нанять убийцу, пообещав 5 миллионов долларов за голову Милошевича. Не получилось. Тогда - суд в Гааге.

Долгие годы злоупотребления своей силой привели нас к полному разрушению всей судебной системы. И теперь мы снова должны учиться уважать законы. Преступления США в войне с Югославией документированы, так что есть надежда, что появится истинный международный орган правосудия и правительство США будет призвано к ответу и осуждено в соответствии с международным законом.

Мы уничтожили Югославию только потому, что она являлась последним островом социализма в Европе. Мы годами снабжали оружием и деньгами бен Ладена - до тех пор, пока не пал Советский Союз. Теперь мы знаем, что делать с Дагестаном и шестью бывшими советскими республиками, где живут мусульмане, в случае конфликта с Россией.

Если мы добились успеха в Боснии, то почему нам не должно повезти с Чечней? Стратегия та же: мусульмане против славян...

Сегодня нам говорят о двух источниках угроз для безопасности США. Первая - это то, что осталось от двух войн (Второй мировой и холодной): Куба, Северная Корея и - до недавнего времени - Югославия. Вторая - "исламские фундаменталисты". Что такое "фундаменталисты", никто не знает.

Славяне - самая многочисленная этническая группа в Европе: их 300 миллионов. Мусульман же на всем земном шаре не более полутора миллиардов. Часть нашей стратегии - это сделать так, чтобы эти "угрозы нашей безопасности" воевали между собой до той поры, пока не уничтожат друг друга. Так, в Косово сейчас происходят ежедневные нападения мусульман на сербов. Еще один, новый очаг войны - Македония.

Выход из этого безумия я вижу только в народном единении. В противном случае мы все обречены на "выживание". Я верю в народ. В своем единении это неодолимая сила.

Сейчас идет консолидация и вооружение Европейского союза. (Сказать откровенно, хуже НАТО быть не может ничего!) Создание европейской армии может по крайней мере способствовать установлению какого-то баланса. НАТО - это кулак американской экономики. Европейские банки и корпорации с этим мириться больше не хотят. Теперь и у них будет свой кулак - независимая европейская армия. Тут уже начинается "соревнование". Возможно, это начало безумия, но я надеюсь на их умение искать компромиссы.

- Кстати, о безумии. Как вы полагаете, угроза, которая нависла над Ираком, реальна?

- Риск удара по Ираку велик. Конгресс Соединенных Штатов уже проголосовал по просьбе президента, предоставив ему полномочия в развертывании военных действий против Ирака: 392 - "за" и 12 - "против". Так что война с Ираком становится вполне реальной.

- 11 декабря 2001 года вы направили письмо послам и министрам иностранных дел стран, входящих в состав Совета Безопасности ООН, по поводу Ирака. Не могли бы вы изложить нашим читателям основное его содержание?

- Спасибо вам за этот вопрос. Люди мира должны знать, что происходит, и не молчать.

По признанию Пентагона, с 17 января по 28 февраля 1991 года на Ирак было сброшено 88 500 тонн бомб. Бомбардировке подверглись жизненно важные объекты: водоемы, склады продовольствия, промышленные комплексы, религиозные центры и просветительные учреждения.

Из-за экономических санкций Ирак потерял более чем 1,5 миллиона своих граждан. Более половины из них - дети, не дожившие до 5 лет. Эти санкции, утвердить которые правительство США вынудило Совет Безопасности ООН, - прямое нарушение конвенции "О геноциде", ибо они рассчитаны на сознательное уничтожение гражданского населения Ирака.

Все комиссии, посещавшие Ирак по мандату ООН за последние десять лет, свидетельствовали о нечеловеческих страданиях народа. Наиболее бесстрашные эксперты этих комиссий высказали открытый протест против политики санкций и инспекций, навязанных Ираку Соединенными Штатами. Даже программу "Нефть за продовольствие", принятую ООН только в конце 1996 года, после международного протеста против уничтожения народа путем экономического удушения, правительство США использует в целях своих политических манипуляций.

Позиция Соединенных Штатов серьезно скомпрометировала такую организацию, как ООН. Совет Безопасности ООН хотя и вынужденно, но принял участие в преступлениях США против мира и человечества. Хотя и вынужденно, но он повинен в геноциде.

Сегодня США бомбят Ирак, когда им только заблагорассудится. При этом они вынуждены путем непрерывной пропаганды демонизировать как Саддама Хусейна, так и весь иракский народ, используя для этого полностью зависящие от правительства США средства массовой информации.

Американская пропаганда - это пропаганда расизма, пропаганда ненависти и лжи. Вчера это была антисербская пропаганда, сегодня она антимусульманская и так далее.

Я перечислю страны, в которых политика США после Второй мировой войны привела к дестабилизации: Корея, Вьетнам, Камбоджа, Никарагуа, Доминиканская Республика, Филиппины, Либерия, Куба, Гватемала, Гренада, Палестина, Ливан, Иран, Сомали, Судан, Гаити, Сальвадор, Гондурас, Ангола, Хорватия, Югославия, Сьерра-Леоне, Ирак, Индонезия, Афганистан. Кто следующий? Средства массовой информации обсуждают возможные кандидатуры. Но есть ли у нас хоть один факт, уличающий Ирак в каком-либо преступлении против человечества на протяжении всех последних десяти лет? Можем ли мы предъявить что-либо, хотя бы отдаленно напоминающее преступления Соединенных Штатов против этой страны?

Цель американской политики - установление контроля и господства на Ближнем Востоке, в Персидском заливе и в Центральной Азии.

Я думаю, было бы очень важно, если бы Россия заявила протест. И не просто на дипломатическом уровне или в печати, но через Совет Безопасности и Генеральную Ассамблею ООН. Россия - это единственная страна, которая может стать на пути опьяненного своими "успехами" наркомана, в роли которого выступают сегодня США.

- Что вы думаете о президенте России Владимире Путине?

- Невероятно сложно нам здесь, в Америке, анализировать действия российского президента и тем более делать какие-либо выводы: у нас нет и не может быть правдивой информации.

- Почему? Чем вы это объясните?

- Я думаю, дело в том, что Соединенные Штаты не желают слышать о вашей стране ничего положительного. У нас прислушиваются только к тем в России, кто продолжает настаивать на так называемых "реформах", направленных, как известно, на наше собственное процветание и на геноцид русского народа. Вся остальная информация блокируется, хотя и сохраняется в сейфах для активно думающей агентуры с высшим экономическим образованием.

Однако то, что я в состоянии проанализировать, свидетельствует, что в наиболее важных вопросах президент Путин действует так, как должен действовать сильный лидер, защищающий интересы своей страны и своего народа. Во внешней политике, в краеугольном для США вопросе о новой американской системе ПРО, он утверждает независимость России. Это говорит о том, что Россия продолжает стоять на позиции защиты мира на Земле.

На мой взгляд, действия президента Путина в международной политике - наилучший, единственно возможный выбор в обстоятельствах, в которые была поставлена его страна. Мне кажется, что и в своей внутренней политике ему с большим трудом, но удается постепенно блокировать ничем, казалось бы, уже не контролируемое расхищение страны и приостановить обнищание русского народа. Обстоятельства, в которых ему надо принимать решения и действовать, - наитяжелейшие. И в этих обстоятельствах он определенно ведет себя как сильный и надежный лидер.

В вопросе о НАТО он занимает очень умную позицию, объявляя эту гангстерскую машину "соратником и другом" России и тем самым нейтрализуя НАТО хотя бы на какое-то время. России нужно время, чтобы встать на ноги и сориентироваться в происходящем.

- А союз с Соединенными Штатами в "новой войне с терроризмом"? Вы думаете, что это тоже умная игра, выигрыш для России?

- Нет, я так не думаю. Позиция президента Российской Федерации в этом вопросе меня тревожит, ибо я вижу, что здесь он попал в расставленную для него ловушку: понимание и устранение истинных причин катастрофы, которую переживает Россия, откладывается в связи с межнациональными войнами внутри страны, а теперь и за ее пределами. Это - изобретение такой расистской страны, как США, для стран с многонациональным населением, например, Югославии и России. Ведь это официальная позиция Вашингтона: "Пусть они сами себя перебьют". "Этнические чистки" - трагедия Югославии - обернулись теперь против ее славянского населения. Соединенным Штатам удалось оторвать от России шесть бывших республик Советского Союза, со всеми их природными богатствами. В результате этой политики национальной ненависти под удар было поставлено огромное число русских, проживающих на территории этих бывших республик.

Российская Федерация теперь союзник США и будет вместе с ними воевать "против ислама". Однако союзничество с США - это очень большая опасность для Российской Федерации. Оно может привести к конфронтации россиян с сопредельными мусульманскими странами и с мусульманами, которые живут в самой России. Что подтвердит "правильность" политики Вашингтона ("пусть они сами себя перебьют") и окажет неоценимую помощь США в их геополитической агрессии.

Поэтому сегодня России, как мне представляется, надо предпринять невероятные усилия для того, чтобы вернуть дружбу и доверие мусульман.

- Как вы считаете, сохранит ли Россия суверенность и независимость?

- Я верю, что да. Может быть, правильнее было бы сказать: я надеюсь... Я бывал в России много раз. Русский народ обладает великой силой. И его воля к независимости в истории человечества аналогов не знает.

...На днях я был на репетиции Кировского балета в Карнеги-холле. Русская музыка! Русские музыканты!.. Какой силы эти люди! Надо слушать русскую музыку для того, чтобы понять, как велик этот народ. Я очень люблю русскую музыку. Потому я и говорю о силе этого народа...

Я думаю, что вряд ли люди на Западе понимают, до какой степени нищеты и унижения доведен этот народ. Это должно было бы вызвать ужас у нас, а не ликование по поводу "успеха" той травли, которую мы ведем против России с начала прошлого столетия!

Но народ поднимается. Это я наблюдаю с большой радостью. Я вижу прозрение, я наблюдаю растущее движение в сторону создания более крупной федерации - то есть воссоздания того, что было так безответственно порушено. Страна постепенно преодолевает пораженческое состояние, в котором она так уязвима.

Иностранный капитал, экономическая агрессия не принесли ни одной стране ничего, кроме постепенного и полного обнищания, полной зависимости от этого капитала.

Полагаю, что период экономической рецессии, прогрессирующей теперь в международном масштабе, несомненно, поможет Российской Федерации вновь обрести себя. Почему? Да потому что экономика России не зависит от тех искусственных факторов, на которых зиждется экономика США или Японии, к примеру. А восстановление разрушенной экономики России - это залог ее возрождения, в которое, как я сказал, я верю. Или - хочу надеяться...

- Когда США бомбили Сербию, часто можно было услышать: "Россия - следующая!" Возможна ли война между США и Россией?

- Не думаю. Но возможны сотни так называемых "малых войн", которые будут держать нас под постоянной угрозой той самой, атомной. С приходом авиационной суперсилы характер войны меняется. Убийство с воздуха беззащитного населения или вооруженного противника (который в данном случае оказывается таким же беззащитным) - это то "новое лицо" войны, которым США сегодня так гордятся. Никто в Соединенных Штатах не утруждает себя подсчетом мирных жителей, убитых в результате подобных бомбардировок. И армия США воюет "без потерь"... Стыдно, но зато "выгодно"!

Я думаю, что мир сегодня очень нуждается в сильной и независимой России, ибо русский народ - единственный, который в состоянии сдержать это упоение убийством, длящееся в США с момента окончания холодной войны. Холодная война не мешала Вашингтону совершать чудовищные преступления против человечества, но сильный Советский Союз удерживал США от крупномасштабных актов агрессии.

Теперь же все стало "можно": менять неугодные правительства, устраивать покушения на президентов, можно бомбить все, что движется, можно вооружать Израиль для уничтожения палестинцев и обвинять Арафата в "терроризме"...

Россия - единственная нация, способная на предотвращение раскручивающегося сюжета геноцида.

Народ Китая не в состоянии сыграть эту роль. Китайский народ попал в другую ловушку - соревнования за экономическую мощь. Что - если повезет - ведет к мечте о супердержавности. Что, в свою очередь, должно будет продолжить политику Соединенных Штатов по уничтожению малых и беззащитных наций с целью их эксплуатации.

Поэтому я лично верю (или хочу надеяться), что народ России - в силу его интернационального мышления и исторического прошлого, - обретя себя, сможет стать для США сдерживающим центром, и это благотворно отразится на состоянии всего мира.

- Хотелось бы коснуться такой темы, как глобализм и антиглобалисты.

- Это определенно, что идет атака на глобализацию. Люди начали понимать, что глобализация смертельна для их культур. И им не хочется менять то, что создавалось человечеством тысячелетиями, на уличные тележки с гамбургерами.

Недавно я слышал от одного комментатора, защищавшего идею разработки нефти на Аляске: "Называя этот процесс "исследованием", вы даете мне понять, что вы - его сторонник, а если вы говорите о "бурении нефтяных скважин" - ясно, что вы против". Как Соединенным Штатам, которым принадлежат 75% средств в МВФ и ВТО, еще назвать экономическую атаку на чужие земли и на народы, которые еще не успели перекопать и искорежить эти свои земли, богатые природными ресурсами? Старый термин "колонизация" может не понравиться, особенно тем народам, которые уже неоднократно "глобализировались" в целях совершенствования цивилизации. Глобализация - это эвфемизм, и не более того. Против лжи, которая за ним стоит, должен был возникнуть протест. И - к изумлению уставшего мира - тысячные демонстрации против глобализации вывели на улицы в основном молодых людей нового поколения. Я рад их массовому появлению: это говорит о здоровой природе человека.

Глобализация не имеет никакой другой мотивировки, кроме прибыли. Сегодня, в условиях падения экономических показателей в США, война, по возможности крупномасштабная, становится все более необходимой для пошатнувшейся американской экономики. И для этого лучше, чем "борьба с терроризмом", ничего придумать нельзя. Это одна сторона медали.

С другой стороны, пока эта война не окончена, рецессия тормозит глобализацию. Не говоря уже о том, что Соединенным Штатам придется терроризировать не только внешнего врага, но и собственное население, граждан Америки. Недавно "Нью-Йорк таймс" опубликовала статью под заголовком "Стране нужны тюрьмы". Оказывается, нам не нужны ни школы, ни больницы. Зато заключенных будет уже не два миллиона, которые мы имеем сегодня, а больше... Это при том, что у нас до рецессии 48% граждан не имели доступа к медицинскому обслуживанию, а из выпускников наших школ какой-то процент не может, как оказалось, ни читать, ни писать.

Наша задача - объяснять людям, что такое на самом деле глобализация. Это отказ от национальной независимости. Это отказ народов от их культур, которые формировались в течение многих тысячелетий. Это отказ нашим детям в возможности построить свою жизнь на уровне экономической достаточности.

И если мир еще не усвоил это на примере всех стран Латинской Америки, Африки, малых и больших островов Западного и Восточного полушарий, народы которых гибнут в борьбе против столетней глобализации их земель и культур; если атака на славянское население Балкан и на мусульманский народ Ирака, бомбардировки иракских детей и голод детей Афганистана еще не вызывают в нас здорового гнева, тогда и в самом деле мы должны быть раздавлены за нашу полную гражданскую безответственность.

Но я оптимист. И я вижу, что все больше протестуют против глобализации защитники окружающей среды, фермеры, религиозные лидеры, студенты, школьники, рабочие комитеты, общественные организации... Это - восстание.

- Вы верите, что это восстание не будет подавляться самым жесточайшим образом? "Стране нужны тюрьмы"...

- Я пока не могу сказать, что движение против глобализации обрело силу, способную противостоять жестокости апологетов глобализма. Но я уверен, что оно уже вышло из-под контроля и при таком благоприятном стечении обстоятельств, как кризис на рынках, сумеет консолидироваться.


Оставлять комментарии могут только авторизованные пользователи.

Вам необходимо Войти или Зарегистрироваться

комментарии(0)


Вы можете оставить комментарии.


Комментарии отключены - материал старше 3 дней

Читайте также


Москва и Бишкек выяснят отношения в Гааге

Москва и Бишкек выяснят отношения в Гааге

Виктория Панфилова

"РусГидро" через суд требует вернуть 37 миллионов долларов

0
3002
В Украине заявили, что ВСУ "всех вылечат" за приговор Порошенко

В Украине заявили, что ВСУ "всех вылечат" за приговор Порошенко

НГ-Online

Народный трибунал приговорил президента к пожизненному сроку

0
4480

Другие новости

Загрузка...
24smi.org