0
1139
Газета Идеи и люди Печатная версия

09.11.2005 00:00:00

Валерий Тишков: Мы получим ответный удар

Тэги: тишков, расизм, конфликт

Директор Института этнологии и антропологии РАН Валерий Тишков в интервью «НГ» рассматривает возможность возникновения в России межнациональных волнений. Он уверен, что парижский вариант может быть спровоцирован превентивными мерами государства и националистически настроенных граждан.

-Валерий Александрович, насколько реален для нас нынешний французский сценарий беспорядков?

 

– Прямой аналогии не вижу. Российские иммигранты находятся в совершенно загнанном состоянии и совсем не организованы, поэтому я не ожидаю этого. Второе: у нас все-таки не сложилась в последние годы некая пространственная сегрегация – с пригородами или городскими кварталами, населенными преимущественно иммигрантами, и нам, конечно, нужно принять какие-то меры, чтобы и в будущем у нас не складывались своеобразные этнические гетто. Если что у нас и возможно – так это копирование самих методов насилия – в виде поджога машин, погромов, но скорее все это могут совершать (с другими целями и другими эмоциями) члены молодежных группировок из числа правых экстремистов типа скинхедов, чем иммигранты-рабочие, работающие на наших больших стройках, дачах или рынках.

 

– Однако такого рода нападения могут и спровоцировать ответный удар?

 

– У нас подобное стихийное массовое выступление было в Лужниках лет 5 назад, когда убили азербайджанского мальчика и представители этой диаспоры, которые там работали, перекрыли Комсомольский проспект. И я думаю, что это было серьезное предупреждение. Нам надо принимать серьезные меры, и не только по части наших правоохранительных органов, но и более широко. Необходимо изменить атмосферу в обществе, отношение людей к иммигрантам. Уже появились организации, которые борются с нелегальными мигрантами. Есть партии и политики, которые выступают против нелегальной миграции, требуют очистить Москву и т.д. Вот этого я боюсь – именно обратной реакции. Не со стороны иммигрантов, а со стороны их противников.

 

– Какой вывод из событий во Франции должна сделать наша страна?

 

– Нашим российским выводом должно стать противодействие антииммиграционизму. Общество им пропитано – начиная от высоких политиков и кончая массовыми настроениями. То, что происходит сегодня во Франции, толкуется следующим образом: избежать этого сценария можно, только очистив Москву, страну, большие города от мигрантов. Все это как раз и может привести к каким-то проявлениям недовольства, насилия, мести. От мигрантов очистить страну невозможно, потому что на них держится все строительство, значительная часть сферы обслуживания, торговли, коммунальные службы, это может просто подорвать нашу экономику и остановить жизнь крупных городов, той же Москвы. Намереваться на этом сорвать голоса на выборах – слишком опасная и циничная игра. Именно эту линию проводит партия «Родина». И это самая опасная наша реакция на события во Франции.

 

– Как можно предотвратить возможные беспорядки?

 

–Я бы принял меры для того, чтобы облегчить и жизнь тех, кто у нас работает и желал бы остаться. Тем самым избавив их от совершения каких-то неправовых действий. Важно не дать им возможности проникаться отчаянием и ненавистью, которые могут привести к проявлению насилия. Хотя – они просто вынуждены будут себя защищать, если на них будут нападать. А выслать мигрантов – значит просто разрушить нашу экономику и при нашей демографической ситуации закрыть будущее для страны.

 

– Насколько велика ответственность общества за возможные «ответные меры» мигрантов?

 

– Это большая морально-этическая проблема всего российского общества. Недоплачивают мигрантам, используя их дешевый труд, фактически миллионы россиян. Это и те, кто недоплачивает нянькам своих детей, тем, кто ремонтирует квартиры, строит дачи. Работодатели, которые сооружают дома и дороги. Толковать проблему миграции только как коррупцию со стороны милиции и органов власти недостаточно. Это своего рода моральная коррупция всего российского общества в отношении мигрантов. Людей, которые еще 10–15 лет тому назад были такими же гражданами нашей одной страны.

 

– И даже нельзя сказать, что это межконфессиональный конфликт – если здесь так много экономики?

 

– Наш новый неорасизм фактически этнический. Люди называют черными тех же армян или азербайджанцев, которые на самом деле являются белыми, светлокожими европейцами. Эти фобии, которые демонстрирует общество, встречаются во многих странах – и даже в самых богатых и зрелых. Антииммигрантские настроения – это не природное качество россиян. Люди достаточно спокойно отнесутся к вновь прибывшим, если они будут видеть, какую пользу приносят. Если их не будет, нас ждут достаточно плохие времена. А самое опасное, что лет через 10 лет их дети подрастут, а насилие, которое испытали их родители, потом в московских дворах отзовется: колотить будут за это унижение! Так что если нас и ожидает французский вариант, так это лет через 10, когда подрастут москвичи – ингуши, азербайджанцы, армяне, которые здесь выросли и видели, как их родителей унижали, обманывали, обкрадывали или избивали.

 

– Чечня – это наш Алжир?

 

– Алжир – это заморская колония, а Чечня – часть Северного Кавказа и скорее наш Техас или Аляска. Однако существует очень опасная тенденция: прекратилась пространственная миграция, гораздо меньше молодых людей служит в Российской армии за пределами Северного Кавказа. То, что мы там запираем население, нет открытого обмена между республиками, между областями, между регионами России – вот это гораздо хуже, чем многие другие вещи. Мы должны забирать часть населения с Северного Кавказа в остальные регионы России, где они могут спокойно работать, потому что у них на родине рождаемость выше, а ресурсов меньше. Если туда в несколько раз увеличатся инвестиции, все равно никогда в Дагестане все население не будет занято достойным эффективным трудом. В советское время были распространены временные сезонные работы среди чеченцев и ингушей, а сейчас такой практики нет. Значит, надо дать им возможность свою жизнь строить за пределами той же Чечни, Ингушетии, Дагестана.

 

– Почему мы, несмотря на бесконечные транши, не можем решить социальную проблему Северного Кавказа?

 

– Там есть, конечно, проблема развития – нужны инвестиции. Но не бедность является основной причиной происходящего на Кавказе. Там есть пренебрежение законом, слабость и неэффективность власти, некачественное управление. Система этнических клановых структур, которые контролируют ресурсы, доступ к власти, вызывает недовольство. Как и не очень эффективная политика местных властей по отношению к культурно-религиозному многообразию населения. Дело не в бедности: тогда все вологодские деревни должны тоже пойти и устраивать террористические акты. Поэтому нужна более гибкая и эффективная стратегия противодействия – через навязывание правопорядка, через эффективное управление. Там идет торг: мы вам обеспечим лояльность, а вы нам – больше трансфертов. Федеральные субсидии стали своего рода основным источником криминальных денег, а даже не рыба и икра. И вот с этим что-то нужно делать. Я не думаю, что здесь ответом должно быть то, что предлагает Козак – прямое федеральное управление, но общество нужно открыть, обеспечивать процедуры регулярных выборов, смену власти, обучение элит. Между республиками прекратились всякие контакты и связи. Образовались закрытые корпорации, где круговая порука и клановость подрывают стабильность.


Комментарии для элемента не найдены.

Читайте также


Украинские регионы становятся Россией до референдумов

Украинские регионы становятся Россией до референдумов

Иван Родин

Правительство РФ отменит финансовые поощрения для сотрудников управлений МВД по Крыму и Ростову

0
982
Обвиняемого заранее готовят к заточению

Обвиняемого заранее готовят к заточению

Екатерина Трифонова

0
748
На выборы возвращают атмосферу праздника

На выборы возвращают атмосферу праздника

Дарья Гармоненко

В некоторых регионах начали понимать, что "пересушили" провластную явку

0
746
В РФ к декабрю создадут автоматизированную систему анализа запрещенного контента "Окулус"

В РФ к декабрю создадут автоматизированную систему анализа запрещенного контента "Окулус"

0
466

Другие новости